Хоббитка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хоббитка » Музыка » Исторические баллады


Исторические баллады

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Часто я слышу песни фентезийного содержанияна играх посвященых какой нибудь книге. фильму. аниме.. Но когда еду на игры поставленные на материале какого нибудь историчесого события, то выясняется что петь нечего.
Однако существовал такой жанр как историческая баллада. Он на мой взгляд либо незаслуженно забыт, либо сложен для менестрелей последнего "помета"..
:) (кинологичекий термин). Разубедите меня дорогие "МЕНЕСТРЕЛИ". :P
На Чугунке я собираюсь реанимировать этот жанр. Кто со мной? :rolleyes:

Отредактировано ФЕЛИКС (2005-12-01 10:22:54)

0

2

Аве, Феликс. Я полностью с тобой согласен во всём. Так что, если вдруг чего, обращайся. Могу помочь дудками, если они ещё, конечно, всех не задолбали.

0

3

Аве, Феликс. Я полностью с тобой согласен во всём. Так что, если вдруг чего, обращайся. Могу помочь дудками, если они ещё, конечно, всех не задолбали.

Дуди , главное в тему :) :)

0

4

Ещё интересно. Речь идёт об уже сочиненных средневековых балладах с традиционными текстами и музыкой, или об авторской стилизации.

А в тему или не в тему - оно зависит от того, сколько выпить. Если мало - играть скучно, если много - процент лажи резко растёт. Идеальный концерт - это когда по 30-50 г после каждой темы. Обычно завершается комой музыканта.

0

5

Простите, можно вопрос? А что следует считать исторической балладой? Есть ли чёткие рамки и определения? Я начинающий бард и мне было бы интересно познакомиться с новым жанром.

0

6

Историческая баллада - жутко живучий песенный жанр. Зародился в средневековье и дожил до 19в, когда само понятие баллады было подменено понятием баллады романтической (это типа Жуковский и все остальные, кому зад Шиллера спать спокойно не давал).
Баллада - это сюжетная песня с танцевальной мелодией (может быть печальной), сочинённая по приципу запев+припев(часто хором). Хороший пример это ИнЭкстремовская песня про Villeman og Magnhild с альбома Weckt die Toten. Там про арфиста и его сложных взаимоотношениях с местным троллем. Или твоя любимая Vänner och Frände.
Историческая же баллада - это когда про историческое событие какое-нить поётся.

0

7

Но мы ведь можем сейчас сочинить такую балладу? Она будет считаться исторической или это уже будет современная музыкальная повесть? И должны ли в этом произведении быть описаны именно исторические события? Может можно просто сочинить? Раз уж, как Феликс говорит, он собирается реанимировать этот жанр, то я тоже хочу поучавствовать и мне это крайне интересно.

0

8

Но мы ведь можем сейчас сочинить такую балладу? Она будет считаться исторической или это уже будет современная музыкальная повесть?

Меня вот тоже интересует то,как видит этот вопрос ФЕЛИКС.
В принципе, да. Можно и сейчас написать балладу и по музыке и по словам. Днесь пишется великое множество музыкальных произведений со стилизацией "под старину".

0

9

Феликс, что же вы молчите, нам интересно ваше мнение, появитесь!

0

10

Как я это вижу.....?
Ну, допустим так...
(это готовая озвученная баллада).

               ОРУЖНОСЕЦ

В Зеленом краю босоногого лета
Жила ты беспечно моя Габриэль
Где в дымке озера  где  замки из света
В них стены деревья а травы постель

В твой мир добирались лишь  добрые  вести
Царили в нем песни друзья и покой
В нем не было зависти боли и лести
Но как-то однажды явился Герой

Припев:
Лик его прекрасен
Взор и тверд и ясен
И трепещут девы
Все его любя
Сердцем не разбужен
Ведь  ему так нужен
Чтобы быть героем
Но не для себя
Оруженосец

И к сердцу прелестниц он знает  дорогу
Но в этот чертог его путь не лежит
И вторит молва что он верен лишь богу
Что дев он не любит от них он бежит

Обеты безбрачья в турнире придворном 
Он дал государю и им  дорожит
Пока Магомета сынов  непокорных
На вечных святынях десница лежит

ПРОИГРЫШЬ

Обрезаны косы и в платье мужское
Одевшись скорее спешит Габриэль
Туда где веселье трактира хмельное
Где пенит играя  божественный  эль

Садится за стол она смело к герою
И молвит что дан ей священный  обет
Что верным ему она будет слугою
Но  вскоре насмешливый слышит ответ

Припев:
Что ты знаешь глупый
Про быт солдата грубый
Где славы миг короткий
Ран ужасный след
Где вечная дорога
К отчему порогу
И служенье богу
Если дал обет
Оруженосец

Но юноша с ним говорил словно равный   
И рыцарь смущенный его не прогнал
И щит ему вверил где герб его славный
Так часто победы ему даровал

Шло время и тихо под грохот сражений
В прекрасный цветок  превращался бутон
На мальчика рыцарь смотрел с удивленьем
И как то однажды обмолвился он

Припев:
Лик твой так прекрасен
Взор твой чист и ясен
И трепещут девы
Все тебя любя
И бросают розы
Отчего же слезы
Ты все время прячешь
Прячешь от меня.
Оруженосец

Вот канули в Лету  суровые годы
Достигнута цель и Спаситель спасен
Походную грязь  Иордановы воды
Омыли и рыцарь стоял потрясен

В воде отразились ужасные шрамы
Скрывая прекрасное прежде  лицо
И с пальца снимая залог милой  дамы 
Он тихо промолвил  глядя на кольцо

Господь не придумал вернее урока
Что был мне преподан священной рекой
Но видно катрен мой закончен до срока
Ведь девам  не нужен безликий герой

Тебя я как сына любил дорогого 
Возьми же мой меч, и отныне он твой
Я беден, найди господина  другого
В обители тихой найду я покой

ПРОИГРЫШЬ

Спрошу я того кто собрался в монахи
И сменит седло на пустую постель
Что знает монах про упреки и страхи
Насмешливо молвила вдруг Габриэль

Пустой кошелек не укор ветерану
Богат ты душой и исполнил обет     
А если про те что лечила я раны                                                 
То вот тебе рыцарь достойный ответ

Припев:
Мой герой прекрасный
С сердцем чистым ясным
Пусть уходят годы
Как в песок вода
Знай, любовь не бремя
Пока держит стремя
Снова будет рядом
Твой и навсегда
Оруженосец

Жанр предпологает терпеливого и в хорошем смысле неторопливого  слушателя
и благожелательного отношения к исполнению и тексту. Ведь баллада это прежде всего рассказ, повествование. Баллады прошлого нередко были весьма обьемны по тексту. Однако, современная историческая баллада тяготеет на мой взгляд к краткости, хотя, это требует от исполнителя немалой доли изобретательности и мастерства.Речь безусловно не идет о данной балладе. Она взята скорее как набросок, зарисовка возможного развития жанра..........

0

11

Или как вариант :rolleyes:

БАЛЛАДА О БРАТЦЕ ТУКЕ

Он клал стрелу на тетиву,
Плюя на целый свет.
Он знал, что лучников ему
В округе равных нет.

Он звался Робин, говорят,
Что он стрелял как бог,
Но братца Тука перепить
Никто еще не смог.

Еще подарок братец Джон
Верзила из верзил.
Легко, играючи как слон
Он дюжину валил.

И, пусть в народе говорят,
Что дрался он как Бог,
Но братца Тука перепить
Никто еще не смог.

Вот славный город Ноттингем
Шерифом там злодей.
Он бедных йоменов совсем
Но держит за людей.

Как эль он пил людскую кровь
Тому, свидетель Бог,
Но братца Тука перепить
Он все-таки не смог.

Но вот пришел сраженья миг
И дрогнула земля
Когда судьба свела двоих –
Его и Короля.

Пусть черт возьмет тебя монах
И всю твою семью!
Не будь я Ричард, если я
Тебя не перепью.

- Спаситель в мир принес любовь,
Смиренью нас уча.
И, раз вино – Христова кровь.
То эль – его моча.

- К вину привыкли короли.
Но я спросить хочу
Готов ли пить со мной король
Христовую мочу?

- Закон велит свинцом залить
Твой грязный дерзкий рот.
Но кто же будет веселить
Меня и мой народ.

Я не святоша и готов
Простить твои слова,
Хотя за меньшее порой
Слетала голова.

Проходит день, проходит ночь.
Они все пьют и пьют.
Уже народ колокола
К заутрене зовут.

Они к обедне не идут,
Вечерню не стоят.
Они уже, который день
Другой творят обряд.

Но, вскоре, наш король изрек:
- Ты вправду, не слабак!
Какой нам прок из кружек пить?
Тащи большой черпак.

Но, если, жирная свинья,
Твоя таки возьмет,
Пусть вечно в Шервудских лесах
Лесной Народ живет.

Он пил, рыча, как грозный зверь.
Он заливал доспех.
И эль усиливал его
Громоподобный смех.

Помазан богом на Земле
И, сам почти как Бог.
Но братца Тука перепить
Он, все-таки не смог.

А, мы историю храним
Про этих молодцов
Не посрамивших старины
И памяти отцов.

И слава Англии в веках,
Так в этом вся и соль,
Что был в стране такой монах
И был такой Король.

0

12

Так это ж моя любимая тема! Спасибо вам, Феликс, мне теперь есть над чем работать, а то в последнее время что-то с идеями плохо совсем.

0

13

Рад был хоть чем то помочь.

0

14

2Аlex: прошу прощения, что вмешиваюсь, но историческая баллада не обязательно повествует о каком-либо историческом событии. Достаточно того, что она сделана в традиции ( музыкальной и поэтической) определенного временного периода и региона... В конце концов есть понятие "новодел" - т.е. вещь, сделанная в современности по древней технологии ( корабли, одежда, продукты и т.д.) Сие вполне применимо и к музыке.
2Феликс: Помнится мне, что средневековую музыку характеризовали лад ( в разные эпохи и местности разный (я очень удивился, обнаружив в провансальских "лэ" миксолидийский, более характерный для Востока и Крайнего Севера)) и тип полифонии (пристрастие к бурдонному звучанию для меня необьяснимо). И, наконец, в-третьих: существовали разные типы ритмического размера стиха, что, соотв., приводило к разным музыкальным формам. Менестрели (минезингеры) использовали не такой уж и большой набор мелодий, но импровизируя в определенном ладе (или ладах), могли играть часами (сам, ессно, не слыхивал, но если покопать по библиотекам, кое-что найти можно). Этим, кстати, и обьясняется длинна текстов.

0

15

Ммммм.... Пожалуй так.
Полистаю что-нить на тему. Может чего упустил. Новодельство то в общем не избежно к сожалению..... А может к счастью? :rolleyes:
Музыка точно стала богаче. Не опускать же этот приятный момент.
Назовем это СОВРЕМЕННАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ БАЛЛАДА. Как идея? :)

0

16

Термин хорош. По поводу литературы с ходу ничего не подскажу, хотя... Есть такой   сборник музыки 15 - 16 вв. для лютни (точного названия не знаю, т.к. досталась мне эта книжица без обложки в развалах одного ДК). На гитарный триф, при желании и толике терпения, это перекладывается. И знакомый мой тут хвастался недавно, что нашел средневековую музыку в переложении для скрипки. В общем - как уточню, так сообщу.

0

17

Роберта Бернса посмотрите.
У него много баллад есть

0

18

2кочевник
Ага. Это я про текст говорил, а что до традиции, целиком и полностью согласен. Правда основа определения баллады - это песня для танца, оно и поныне имеет общий корень к воспетому на этом форуме слову "бал". К слову же, у меня тут туева хуча всякой старинной музыки, как в записях так и в нотах, без разницы для чего перелагать... если хотите, звоните в рельсу.
Бёрнс - мегарульный человек. Много сделавший всего для чего угодно.

0

19

Менестрели (минезингеры) использовали не такой уж и большой набор мелодий, но импровизируя в определенном ладе (или ладах), могли играть часами (сам, ессно, не слыхивал, но если покопать по библиотекам, кое-что найти можно). Этим, кстати, и обьясняется длинна текстов.

Поймай меня на Чугунке, угости пивом, и я покажу (в смысле, воспроизведу) тебе, как оно может быть, ну, по поводу долгих импровизаций в старинных ладах.

0

20

А мне можно? Я тож хочу послушать.

0

21

Клёво. Думаю, на чугунке пообщаемся детальней.
Муза ушла. и далеко....

0

22

ЩЕТ! ЩЕТ!

Глянул в список заявок и себя там не обнаружил. (!)Впрочем................
Приеду УСЕ РАВНО! :P

А времени то осталось, всего ничего...........................

0

23

Клёво. Думаю, на чугунке пообщаемся детальней.
Муза ушла. и далеко....

Набиваю пузу...в голове слова
Я шукаю МУЗУ...а ее...НЕМА
Зелье плещет в кружку..чуть рука дрожит..
За окном старушка за авто бежит..[span style='color:blue']

Эх таланту мало!....Скушно бытие!.
Что., ...не добежала?....
Ну, ................... ..КАЖДОМУ СВОЕ. 
:blink:

[/span]

0

24

Не историческая но.................. :rolleyes:

(исполнять ;)  в неисторической блюзовой манере)

БАЛЛАДА О ЛИШНЕМ БИЛЕТЕ

Я пригласил тебя в кино
С тобой знакомы мы давно
Но раньше было не досуг
И вот сейчас, представился мне случай, вдруг

Я встал с утра как на парад
Привел в порядок свой фасад
И вот лечу на всех парах при всех делах

В уме прикинув свой бюджет
Попроще требую билет
Из кассы следует ответ "Дешевых нет.."

Все настроенье - как рукой
Затея вышла дорогой
Но нет свободы вибирать - прийдется брать

Я пол часа торчал в фойе
И огорчен я был вдвойне
Когда до третьего звонка осталось че..ка

(мест. диалект "че ка" значит - всегоничего)

На фильм билеты твой и мой
Я мял вспотевшею рукой
И привлекал прохожих взор (Какой позор!)

Но вот уже закрыли дверь
Я заметался словно зверь
Ты не прийдешь  .. надежды нет.. ПРОПАЛ БИЛЕТ!

И пробираясь сколько мог
Сквозь джунгли выставленных ног
Я проклинал свой ИДЕАЛ...  и .........полный зал

ПОСКРИПТУМ :blink:

В душе остался скверный след
Я НЕ УСПЕЛ ПРОДАТЬ БИЛЕТ!!!
Со мной такое первый раз -....за много лет.......
:rolleyes:

0

25

Впрочем, .....не будем отвлекаться ;) от основой темы.

БАЛЛАДА О СТАРОМ МЕЧЕ

Он что-то выкрикнул про честь
И ткнул меня копьем
Забыв, что честь уж если есть,
То дружит лишь с мечом.

Ты к этой парочке не лезь
Уж если меж собой
Решают сбить с кого-то спесь,
То вместе с головой.

Народ: "Хэйо гейо то вместе с головой
             Хейо гейо то вместе с головой!"     

На помощь стал он звать друзей,
А говорил про честь,
Не знал Злодей, что у меня
Два друга верных есть.

Втроем нам весело всегда
Свободна наша речь
И с  с честью выхожу из бед
Пока со мною  меч.

Народ: "Хэйо гейо мой старый добрый меч!
             Хэйо гейо мой старый добрый меч!"

И набежала трусов тьма,
И завязался бой,
А догадайся чья взяла
Раз мы сейчас с тобой.

Нам не пришла еще пора
Вари горячий эль,
И пить мы будем до утра
Пока не свалит хмель.

Народ: "Хейо гейо Пока не свалит хмель!
             Хейо гейо Пока не свалит хмель!"     

Нам часто обнажить меча
Не позволяет честь,
Тогда кинжалом бьет с плеча
Расчетливая месть.

И если по утру, друзья,
Придется с честью лечь   (голос из толпы "А она женьщина!")
Меж нами будет, как всегда,

Мой длинный крепкий меч...
Короткий толстый меч…
Кривой и ржавый меч…
Мой старый,  (голос из толпы : "Борозды не испортит!")  добрый меч.

Народ "Хейо гейо мой старый добрый меч!
           Хейо гейо мой старый добрый меч!"

Отредактировано ФЕЛИКС (2005-12-14 00:01:00)

0

26

Думаю, на чугунке пообщаемся детальней.

Если всё выгорит, дам вместе со своей группой концерт. Предполагаю, что будут как песни собственного сочинения, так и классические инструментальные номера. Часть материала будет логическим развитем того, что мы играли прошлым годом (я открывал большой концерт, вдруг кто помнит) с учётом изменений в составе, а часть будет ещё нигде прежде нами не игранная. Как что подробней станет известно, сообщу тотчас, а пока милости просим всех желающих.

0

27

Привет всем! Особо - Silmarienn и Феликсу. Тема интересная, но её необязательно ограничивать Чугунком! Кстати, "новодел", а есть ещё термин "реплика" - это не так уж плохо, хотя и неизбежно. Феликс прав - музыка не стоит на месте. Кроме того, канон(жёсткий и правильный) часто просто тяжело слушать. Пробовали в школе декламировать греческие оды по-настоящему? Не сахар. Что касаемо исторической баллады, то сейчас, мне кажется, возможно отступление от строго классических мелодий, если тематика соответствует(исторические события, или герои, или эпоха), а мелодия выдерживается "около"(но всё-таки не просто песня). А будет ли балладой что-то современное под классику - не знаю. ВСЕМ - присылайте тексты ко мне на korum68@bk.ru ! Есть мысль, как дойдут руки, на ois.org.ua/club сделать "Замок менестрелей". Silmarienn, твои есть, но можешь присылать ещё. Феликс, свои баллады пришли обязательно! И "Песню чукчи"! А классические баллады я, кстати, на Чугунконе читал: "Баллада о Генрихе Льве" и "Вейнсбергские жёны" . И написанную мной по старой немецкой балладе(восстановил, помня сюжет и две строки) "Клинок Аттилы". Да и народ понемногу пел разное... Так что баллада жива!

0

28

Кстати, дамы и господа, много баллад можно посмотреть и у Вальтера Скотта. Если кто интересуется - могу выложить)

0

29

THE FOGGY DEW

          Am                          G                          C  Am
1. As down the glen one Easter morn', to a city fair rode I,
                                             G                         C           Am
    there armoured lines of marching men in squadrons passed me by.
           C                         G        C                         Am
    No pipe did hum, no battle drum did sound it's loud tattoo,
                        G         
    but the Angelus bell o'er the Liffey swell,
             C                     Am                  - Am – G – C - Am
    rang out through the foggy dew.

                Am                   G                        C                Am
2. Right proudly high in Dublin town they hung out the flag of war,
                                                 G                        C           Am
    'twas better to die 'neath an Irish sky than at Sulva or Sud el Bar.
         C                           G        C                                  Am
And from the plains of Royal Meath strong men came hurrying through,
                                                          G
    while Brittania's Huns, with their great big guns,
              C                     Am                  - Am – G – C - Am
    sailed in through the foggy dew.

               Am                          G                         
3. 'Twas England bade our Wild Geese go,
                C                Am
     that small nations might be free,
                                                     G                       
    but their lonely graves are by Sulva's waves
                  C                   Am
     on the fringes of the great North Sea.
            C                           G          C
     Oh had they died by Pearse's side
                       Am
    or had they fought with Cathal Brugha.
                                                           G
    Their names we keep, where the Fenians sleep,
                          C              Am                  - Am – G – C - Am
    'neath the shroud of the foggy dew.





                  Am                           G                            C      Am
4. But the bravest fell and the Requiem bell rang mournfully and clear,
                                           G                            C          Am
    for those who died that Easter tide, in the springtime of the year.
                       C                           G         C                                   
    While the world did gaze with deep amaze,
                                Am
    at those fearless men but few,
                                             G
    who bore that fight, that freedom's light
                  C                       Am                  - Am – G – C - Am
    might shine through the foggy dew.

            Am                                 G
5. And back through the glen I rode again
                     C           Am
    and my heart with grief was sore,
                                                G                         C      Am
    for I parted then with most valiant men that I na'er shall see more.
            C                            G           C               Am
    But two and fro in my dreams I'll go and I'll kneel and pray for you,
                                      G
    for slavery fled our glorious dead,
                     C             Am                  - Am – G – C - Am
    when you fell in the foggy dew.




Это известная ирландская баллада[COLOR=green]

0

30

грамерси

0


Вы здесь » Хоббитка » Музыка » Исторические баллады