Хоббитка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хоббитка » Вопросы оргкомитету » Чугункон бытовой


Чугункон бытовой

Сообщений 31 страница 60 из 149

Опрос

Если изменится место проведения и взнос на Чугункон, я
1. Поеду в любом случае!

32% - 49
2. Поеду, если останется небольшой оргвзнос

2% - 4
3. Буду рад оплатить разумный оргвзнос, если условия улучшатся

56% - 85
4. Забью, денег нет и не будет.

0% - 1
5. Что за дурацкие идеи? И так всё супер!

7% - 11
Голосов: 150

31

Нет вы меня-таки не поняли. Я плачу за вход на тур-базу, которая этих денег не стоит, живу там в палатке и не имею никаких дополнительных благ, но я плачу за ПРЕБЫВАНИЕ на фесте и этим довольна.

Я боюсь, что вы действительно друг друга не поняли - речь идет не об оплате за право поставить палатку и пребывать на территории - в пансионате осенью 15-25 гривен в сутки вы платите за реальные (хотя, действительно, минимальные) блага - комнаты на 3-4 человек, постель, туалет в помещении, розетки для чайников, обогревателей и зарядок в каждой (!) комнате. За право ходить по территории в другие домики к друзьям в любое время суток (а не до 22.00), за достаточно вежливую администрацию, не читающую постояльцам мораль как малолетним преступникам (опыт показывает, что ролевики - наиболее желанные гости уже после первого приезда - мы намного тише и приличнее, чем большинство других компаний, не взирая на костюмы, факелы, петарды и вопли оборотней, привидений, этс). За возможность подать заявку в течение 2-3 месяцев, а не набирать трясущимися руками имена друзей, опасаясь, что придется ехать без них (в прошлом году как минимум десять моих друзей не догадались, что на подачу заявки у них есть всего 5 дней). И за все это не в сезон, как правило достаточно 25 гривен в сутки с человека, с учетом отопления зимой - может быть до 40. Не говоря о том, что всегда есть возможность сделать исключение для особо безденежных друзей, готовых спать на полу и провести их без регистрации. Думаю, такие расходы не покажутся устрашающими.

0

32

Угу, ну значить нас усех посодють, а особенно Алину Владимировну. Вы бы поосторожнее с обвинениями-то.

Вы в оргкомитете? Тогда пока что вам бояться нечего. А за оргкомитет, Алину Владимировну и мероприятие я беспокоюсь не безосновательно. Давайте осознавать разницу между обвинениями и опасениями. Почитайте Законы СЭС (например, "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення"), и подумайте хорошо над тем, чем мы все рискуем. Вас опыт "Последнего союза", например, ничему не научил? Я не о подоплеке, я о самом факте возможного закрытия крупного мероприятия.

Значит это может с нами произойти где угодно? В маршрутке, поезде, на работе, учёбе. Мне продолжить список?


Спасибо, но я обычно часто мою руки и принимаю душ. Очень способствует профилактике.

Про отсутствие возможности, простите - не верю. Я знаю, что Алина Владимировна не может этот вопрос решить самостоятельно, именно поэтому я создала ветку на форуме с вопросом, кто кроме нее организует мероприятие.

Так что же вы лично к ней не обратитесь, если у вас есть конкретные предолжения, а то побазарить мы все на форуме любим, только вот делать-то никто ничего не хочет, а мастера как всегда казлы.

Я крайне редко "базарю" на форуме, как Вы изволили выразиться, я выступаю с четкими рацпредложениями, однако, в отличии о многих, делаю их не на пустом месте. Если у большей части потенциальных участников фестиваля будет желание и возможность изменить ситуацию - я и моя АГ поможем это сделать. Разумеется, Алина Владимировна узнает об этом первой. А Вы сильно меня обяжете, изменив тон беседы на деловой.

Ну и в итоге Вы таки готовы платить за человеческие условия, что я, собственно, и хотела услышать.

Нет вы меня-таки не поняли. Я плачу за вход на тур-базу, которая этих денег не стоит, живу там в палатке и не имею никаких дополнительных благ, но я плачу за ПРЕБЫВАНИЕ на фесте и этим довольна. Поэтому в тесте я ответила, что поеду на Чугункон в любом случае, сколько бы мне это не стоило и в каких бы условиях всё это не происходило.

Очень жаль, что люди, мероприятия которых Вы посещаете, предоставляют Вам условия, не соответствующие Вашим затратам. Вы напрасно не требуете по этому поводу законной компенсации своих средств. Я ошиблась в оценке, поскольку участники моих мероприятиях живут в условиях, соответствующих потраченным деньгам.
На Чугунконе оплата тоже идет на аренду, да, но условия так же плачевны, как невелик взнос.

0

33

Насчет туалета на улице, я так прожила пять лет, а насчет нетопленой квартиры, у меня дома температура зимой редко поднимается выше пятнадцати градусов.

0

34

Извините, если я кого обидела тоном или словом, я немного вышла из себя, признаюсь.
Нет, я не в оргкомитете, но очень сильно болею за этот фестиваль и благодарна его организаторам за то, что у нас есть, а не за то, чего нет. Недавно мы Алиной проговорили не один час на эту тему, но очевидно что (по крайней мере пока) не представляется никакой возможности улучшить условия проведения фестиваля. Так, что нам придётся довольствоваться тем, что есть или всем вместе дружно обидеться и не приехать, а чтоб знали!
Ув. Кэт Бильбо, я готова извиниться за резкий тон, но мне всегда обидно когда критикуют мероприятия (игры и фесты), забывая о том хорошем, что пытаются сделать для нас организаторы, поэтому я всегда буду на стороне Немировой и её команды.

0

35

Уважаемая Сильмариэнь!

С моей стороны извинения принимаются (хотя резкий тон был формально адресован не мне, но поскольку я тоже среди критикующих...). И правда, лучше сменить тон на деловой.

А Вы не могли предположить на минуточку, что люди, которые здесь пытаются обсуждать возможности улучшения условий, тоже болеют за фестиваль - ради всего лучшего, что в нем есть?
Вы пишете о себе, что Вы на стороне Алины Владимировны и ее команды - а что, разве кто-то из нас на какой-то другой стороне?.. (Я в недоумении... таки где я могу получить свою долю?!). :P

А поскольку Вы не в оргкомитете - то, быть может, оргвопросы (а конкретно - что возможно и что невозможно) будут обсуждаться таки с оргкомитетом?

Прошу прощения за официальный тон. ;)

Отредактировано Кэт Бильбо (2006-10-09 21:09:12)

0

36

Но вы же прекрасно знаете, что Алина на форуме не бывает, и такие вопросы нужно решать с ней лично, а посему весь наш спор бесполезен изначально.
А я просто хотела сказать (возвращаясь к тому, с чего начали), что игра стоит свеч и потерпеть можно, если очень хочется.

0

37

Но вы же прекрасно знаете, что Алина на форуме не бывает, и такие вопросы нужно решать с ней лично, а посему весь наш спор бесполезен изначально.

Наш спор, безусловно, бесполезен. А вот на форуме кроме Алины есть люди из оргкомитета. Они пишут в соседние ветки, они отвечают как "от имени и порчению" так и от себя лично. Мы надеемся быть услышанными.

А я просто хотела сказать (возвращаясь к тому, с чего начали), что игра стоит свеч и потерпеть можно, если очень хочется.

Потерпеть можно многое, возможности человеческого организма велики, охота пуще неволи. Однако мне больше нравится быть здоровым и счастливым, чем больным и несчастным. И я не понимаю, как люди соглашаются на второе при наличии альтернативы.

Вы и многие другие упорно закрываете глаза на то, что не хотели бы видеть: на опасность здоровью вас и ваших друзей, на то, что как под мечом, мы ходим под угрозой закрытия и тогда о фестивале придется забыть, на перспективу административной отвественности, которую понесет кто-то другой. Это неприятно слышать, "это произойдет не со мной" - вот так закончились не худшие начинания далеко не только в РД :(

0

38

Но вы же прекрасно знаете, что Алина на форуме не бывает, и такие вопросы нужно решать с ней лично, а посему весь наш спор бесполезен изначально.

(терпеливо) На форуме бывают другие организаторы, кроме Алины. К которым, собственно, вроде как и было обращение. И которые донесут до Алины все, что будет нужно. Так что спор с Вами - уж точно бесполезен изначально.

А про свечи, игру и меру терпения каждый решает для себя сам. Я вот езжу, невзирая на условия, и мне это уже разок дорого обошлось. Поэтому я тоже хочу более гуманных условий, и для себя, и для других, в том числе и для энтузиотов, которые пока что "геройствуют".
Вы знаете, что один раз (на Чугунке-2003) застуженные нервные корешки в пояснице после этого уже _никогда_ не выздоравливают полностью? На всю жизнь, Вы понимаете? Нет, похоже, не понимаете...
Если Вас все устраивает настолько, что Вы не видите необходимости улучшать - действительно, чем Вам можно помочь?..

0

39

Дамы, не надо накалять обстановку. Такое впечатление, что в ролевом сообществе ни один разговор НЕ МОЖЕТ не скатиться в препирательства и переходы на личности... В особенности, если разговор касается каких-то практических моментов. Если посмотреть объективно - действительно, помещение технически не рассчитано на такое количество народа. Это раз. Мы - не тот подарок, за который с воплями восторга ухватятся владельцы более подходящих помещений - это два. Ни один человек в здравом уме не откажется жить в более комфортных условиях, сознательно выбирая бардак и дискомфорт. Это три. А кидаться друг в друга репликами, как банановым шкурками... Это уже полное "не комильфо".
Мне уже давно не двадцать лет, я уже не могу спать на коремате без ущерба для самочувствия, границы моей неприхотливости почти совпадают с границами неблагоустроенности помещения несчастного ПТУ... Я, разумеется, все равно поеду. Но буду чрезвычайно рада, если в этом году что-нибудь изменится в лучшую сторону. Благо, я имела счастье в течение нескольких лет жить в квартире с туалетом на улице... в Якутске... Круглый год.

Дамы, не надо накалять обстановку. Такое впечатление, что в ролевом сообществе ни один разговор НЕ МОЖЕТ не скатиться в препирательства и переходы на личности... В особенности, если разговор касается каких-то практических моментов.

О! Послушайте мудрого человека! А то, блин, куда не глянешь: повторение -- мать заикания! :angry:

0

40

Между собой пообсуждали - только воз то и ныне, как понимаю, там же. Опрос проведен, спор - в разгаре.... Осталось достучаться до остальных организаторов.
А то действительно - одни и те же доводы пошли.
P.S. Я то в любом случаю поеду - ибо бывали и условия похуже, да и другой возможности так пообщаться у меня попросту нет..

0

41

Во! Послушайте человека - ему ехать подальше, чем нам!  :D
По существу:
1) Тему подняли поздно. Такими вопросами надо задаваться весной, а не сейчас.
2) Ни один из оргов не ответил. Все остальное - не конструктив.
3) Про опасность здоровью: все мы идем на осознанный риск. Думаю, некоторых из вас таки били стальной алебардой в голову (не дам, естественно :) ) и шли вы на это добровольно.
4) Готов заплатить столько, скольно нужно. Готов жить там, где поселят (я пока еще здоровый). Готов поддерживать всячески. С радостью буду жить в более комфортных условиях, но никогда не буду жить в общаге. Я на Чугун езжу за общением. В спортзале жить напряжно, но в общаге - бездуховно. Там нет радости. Как решать проблему - не знаю. Возможно, договориться с ПТУ о втором крыле - непочатом крае отапливаемых классов... Только тогда нужно всем себя ОЧЕНЬ хорошо вести. И УБИРАТЬ за собой. Ну и оргвзнос.

0

42

1) Тему подняли поздно. Такими вопросами надо задаваться весной, а не сейчас.

Почему поздно? Как я понимаю со слов одного из организаторов, до Зиланда никто вообще не торопиться ничего сделать. Т.е, до середины ноября (пока съездят, пока вернуться, пока то да сё...) воз будет всё там же. Уважаемый Status, на такие сроки как "с весны" никто тут не загадывает.

В пользу того, что спор не бессмысленнен скажу только, что для нахождения нового помещения под мероприятие, мне в позапрошлые выходные понадобилось 20 часов. Помещение на 600 человек, уточню я на всякий случай. Собственно, лично я пытаюсь понять, всё ли так запущенно, как кажется ос стороны или организаторы готовы принять совет и помощь.

2) Ни один из оргов не ответил. Все остальное - не конструктов.

Будем снисходительны и понимающи: допустим, у них не было времени; тема создана сутки назад.

3) Про опасность здоровью: все мы идем на осознанный риск. Думаю, некоторых из вас таки били стальной алебардой в голову (не дам, естественно :) ) и шли вы на это добровольно.

Со здоровьем уже вроде как обсудили, и, полагаю, Вы согласились бы не рисковать им без нужды, верно? Как убедить администрацию, если она заинтересуется саннормами и пр. законностью, - большинство тихо считают, что это проблемы оргкомитета. Хм, и они правы  :blink:

4) Готов заплатить столько, сколько нужно.

Характерно, что пока что никого возможное увеличение цены мероприятия не испугало. И это вселяет надежду...

Отредактировано Natali M (2006-10-10 12:28:20)

0

43

Позволю себе процитировать фразу, автором которой является игрок, будущий участник грядущего фестиваля и просто санитарный врач по профессии...
"В таких условиях достаточно одного больного гриппом в первый день - и фестивалю конец".
No comments.

0

44

Господа проблема ещё и состоит в том что другое помещение просто очень трудно найти. Организаторы стараються найти его.

0

45

Так шо хорошо шо есть пока хоть какоето помещение.
Хотя удобств согласен нет никаких. Но это можно пережить.

0

46

Господа, я понимаю что позновато... но все же я выскажу свое мнение по поводу.

Как известно многим из вас, я существо не очень требовательное в плане комфорта, на играх зачастую сплю у костра под звездами... и если того требует игровой момент, позволяю протащить себя после речки по грязи лесной разбитой дороги... просто мордой по грязи... за ноги и на веревке(я не в претензии к умникам, это организовавшим). Но это лес, полигон... чистая зона. И игра.

А мы говорим о фестивале.

Прошлогодний фестиваль от позапрошлогоднего, на котором я была впервые, уже выгодно отличался наличием отопления. В помещении было тепло, даже я бы сказала, жарко. Наученная горьким опытом прошлого мероприятия, я скроила себе теплые элементы костюма, которые позволили бы мне спать даже на снегу, наверное... И страдала скорее не от холода, а от резкой смены температуры в сфере помещение-улица...

Начет питания ни в мой первый раз, ни в прошлом году претензий нет. Как говорится, кто рано встает... А в 12 дня, конечно, только мивина да кипяток и остаются.

А вот туалет на улице начинался, насколько мне помницца с момента "Господа, мы засрали туалет!" ;) По этому вопросу мне очень нравится фраза, слышанная мною на Судаке от Паши Тура про "говновозики", "синие кабинки" и "бутылочки"... Она актуальна и для этого фестиваля так же. Если бы мы ложили в туалете то, для чего он предназначен, а не сами знаете что, санузел бы не забивался, а вполне нормально пропускал через себя то количество желающих, которое возникает. Но, увы, культура данного дела нам не светит. А туалет на улице - это несколько напряженненько, конечно... Мне как бы еще предстоит подарить наследников моему избраннику. Так вот, хотелось бы их подарить и подарить здоровыми.

Само помещение, конечно, маловато. Хотелось бы побольше. И я готова за это платить. Но, тем кто едет для общения, в том числе и приватного, как показывает ситуация, места хватает. Комната для семинаров, скажем так, не расчитана на большую их популярность... сотня желающих еще может и войдет... но не больше... Места для спания есть, и если бы некоторые из нас не фыркали и не задирали нос, что "это место забито только их компанией", хотя туда может войти еще человек 5, впринципе хватало бы... Столовая - замечательный бальный зал, тут все хорошо... А на тему - "третий этаж для белых людей". Так вот, в спортзале, поверьте, гораздо просторнее и меньше тел на квадратный метр. И при этом люд добрее именно на третьем этаже, потому как ребята постарше... те, что прошли старую школу, и могут пожертвовать своими 50 см. пространства для страждущего, которому отказали
в свободном метре пониже. (Я никого не обвиняю).

Смысл всего выше сказанного: Я, впринципе, могу претерпеть условия фестиваля, не такие уж они и страшненькие были бы, будь у нас культура не только в "филологифеском" плане, но и в "социальном" развита хоть немного лучше. Но! Если есть возможность получить более удобные условия, не нарушая "смысла",что ли, фестиваля... Что ж...  Я готова платить больше! Тем более, что видно, оргнизаторы стараются, на сколько им позволяют их скромные силы.

Спасибо за уделенное внимание.
Все.

0

47

На фестиваль я приеду, даже если в лучшую сторону ничего не изменится, но это не значит, что условия нормальны. Два года назад  я была близка к тому, чтоб на фестивать больше не ездить,  из-за этих самых пресловутых бытовых условий. Что называется, "заставила себя". Причислила неудобства к взносу, за возможность пользоваться прочими благами Чугунка.
Только лучше бы этот взнос платить в ином эквиваленте.

Да, я хочу жить в лучших условиях, и не считаю это постыдным желанием.

0

48

И мои пять копеек...
Знаете, господа, я долго придерживался мнения, что ЧугунКон хорош сам по себе, что люди, которые на него едут, едут за общением, семинарами, зрелищами и т.п. развлекательно-познавательным контентом. Кто спит – тот проспит что-нибудь интересное, а посему – нефиг спать, благо и негде. Кто не хочет – пусть не едет. Гигиена – враг туриста, а брезгливому нечего делать на полигоне. Не мог понять, почему на фестивале ролевиков смущают практически те же условия, которых летом никто не чурается.
Недавно у меня открылись (правда, не без помощи со стороны) глаза на происходящее и я взглянул на сам фестиваль под другим углом. Представьте такую картину (ничего личного): тесное помещение, в котором находится по скромным меркам не менее 300 человек, отсутствие нормального (т.е. нормального с точки зрения цивила) питания, условий проживания (т.е. все вместе), каких-либо гигиенических условий (3 раковины на те же 300 чел. к таковым не относятся), туалет во дворе и т.д. прелести, к которым все мы давно привыкли. Достаточно появиться в этих условиях одному (!) человеку, больному  _настоящим_ гриппом – и с учетом восприимчивости наших организмов (не нужно отнекиваться – говорю как специалист) все просто полягут в том же спортзале. Далее, отсутствие качественного (!) питания рано или поздно приведет к тому, что кто-нибудь, как бы так поделикатнее, ну, в общем вы поняли… Человек, приехавший с природы с поносом, никого не удивляет, а индивидуум с оным состоянием просле «фестиваля» (с его слов) вызывает подозрения… Обледеневшее крыльцо и туалет во дворе (и не только они) могут привести к травмам… Ну и так далее.
Результат рано или поздно будет один – о фестивале с этой неприглядной стороны узнает общественность (милиция, санэпидемслужба – неважно) и его закрывают с широкой оглаской. Ну, про наше здоровье, нервы и т.п. малоинтересные вещи я уже не говорю.
Выводы делайте сами.
Заранее прошу прощения у организаторов – ничего личного.

0

49

Я согласна платить больше за условия, близкие к нормальным. Но это только мечты. Который год обещают дополнительные помещения. Который год обещают туалеты. Организаторы не знают об антисанитарии и травмоопасности? О возможных проблемах с санстанцией и милицией? Не верю. Если воз и ныне там - значит организаторов все устраивает. Что касается мнения "общественности" - результат голосования меня порадовал.

0

50

Вот что интересно…
Вспомните, как мы ездили на игры десять лет тому назад. Брезентушки, ватные спальники-одеялки, рюкзаки-колобки, «ермак» уже за счастье был… Прикиды… молчу. Здравствуй, любимый секонд-хенд.
Почему-то сейчас, если пройтись по полигону, то 90% наблюдаемой снаряги, о прикидах опять-таки молчу, но уже по другой причине, относится к категории, если не пижонской, то, как минимум, качественной – современная, легкая, удобная. И не очень-то дешевая. Все-таки, любим себя, а? Так почему в этой теме столько эмоциональных и искренних реплик в защиту того уровня комфорта (чтобы не сказать, полного дискомфорта), который уже просто не соответствует ни количеству участников, ни статусу фестиваля?
Мне уже пытались приводить в пример альпинистов, мерзнущих в палатках на Эвересте... Смешно. Это совсем не тот экстрим.
Никому не приходило в голову, что настоящее положение дел с бытом на Чугунконе уже начинает играть против репутации фестиваля, лично мной горячо любимого? Очень обидно выслушивать по окончании фестиваля претензии – совершенно справедливые, и оттого втройне досадные – к обеспечению мероприятия. Я не член оргкомитета, я всего лишь работник фестиваля, но выслушивать приходится всем, и мне в том числе. Я не хочу цитировать здесь реплики, категоризуемые от «вопля возмущения» до «целенаправленного ведра помоев», но, поверьте, за десять лет наслушаться пришлось всякого.
Мне самой, к примеру, хотелось бы однажды взять с собой дочь, которая уже не первый год ездит со мной на игры. Но я не рискну. Думайте про меня все, что хотите, но здоровье и психика моего ребенка мне дороже любых развлечений. А жаль. Многое из того, что происходит на Чугунконе, было бы ей, вне всякого сомнения, интересно и поучительно.
Вы в любом случае увидите мою физиономию за столом регистратуры, где бы ни проводился грядущий Чугунок, но все же хотелось бы, чтобы декорации вокруг изменились к лучшему.

0

51

Ути, какие привереды собрались)))))

Шучу. Мне, к примеру, все равно. Я условия и не такие выдержу, хосспади, три дня перекантоваться. Но, конечно, теплый сортир - оно бы неплохо. А в плане места вроде нормально все. Кто-то не поместился?

0

52

Башар, я боюсь, что не поместились, к примеру, все те, кого по очень странным причинам не пустили (при том, что люди на Чугунке не были-то ни разу). Не поместились все те, кто не поехал, и благодаря оному действию которых поместились все остальные. А кроме того, что называется "поместились"? В переполненном троллейбусе на последней ступеньке без возможности нормально вздохнуть я тоже помещаюсь...

0

53

Ruth, насчет "не пустили" - это к организаторам. Мало ли за шо не пустили, может заявку просто не подали вовремя.

А насчет троллейбуса - но ведь доедешь же до места?)))

0

54

О чем собственно спор?! Вот вы много фраз говорите, спорите, а почти все придерживаетесь одного мнения. Разве нет? Тогда скажите, кто бы не стал доплачивать десятку другую, что бы условия были лучше?! Просто некоторые уже приспособились к данным условиям и не создают темы на форуме, которые ничего не изменят (пишите не пишите, а организаторы и так думают, как сделать лучше). Некоторые уже пишут лишь бы что-нибудь написать. Друзья, давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию.

0

55

"Прэкратым эту биспалэзную дыскуссию! Сэстра, включи тэлэвызор пагромчэ... Начнем..." (с)

Здравое мнение, между прочим. Я бы, к примеру, десятку доплатил. И не надо начинать, что, мол, не у всех десятка есть. За год заначить можно.

0

56

Я бы, к примеру, десятку доплатил. И не надо начинать, что, мол, не у всех десятка есть. За год заначить можно.

Как раз в этом, Башар, ты абсолютно не одинок - ни один из голосовавших не отметил, что не поешал бы на фестиваль но финансовым причинам.

Джейн, для тебя и прочих скептиков уточню, что опрос создан не с целью флуда, а чтобы статистикой продемострировать организаторам НЕОБХОДИМОСТЬ менять помещение, не останавливаясь перед повышением оплаты. Только 4 человека из опрошенных считают нынешнюю ситуацию идеальной, однако.

0

57

Jane
1) Организаторы который год думают.
2) Но другие же находят способ сделать все более цивилизованно
3) ...и не утаивают это свое знание, а пытаются им поделиться. В этой самой теме. Дабы организаторы не думали еще лет восемь.
4) А кто дискутирует? Я вижу удивительное единство во взглядах. Всем надоело возвращаться с застуженными почками. Кроме особо стойких.

0

58

Наташа, а просто те, кто такое скажет в инет не лазят. У них и на инет денег нету))))

0

59

Олежка, на самом деле, сейчас нужно, чтобы либо среди организаторов, либо среди других харьковчан нашелся человек, который бы взялся за это дело. Например, за поиск другого помещения. Выше Генди уже писала по поводу баз.

0

60

Огер, вроде как в том году еще собирались искать базу какую-то... шут его знает, чем все кончилось.

0


Вы здесь » Хоббитка » Вопросы оргкомитету » Чугункон бытовой