мдя, неоспоримые источники...
Какой доспех лучше?
Сообщений 91 страница 120 из 134
Поделиться922007-12-04 20:40:36
для тех кто любит бугурты и пофигу в чем рубится так и будут слепо рассуждать не смотря какой либо литературы. Сахарка-топхельм(вполне возможно), но не как не баценет.
Поделиться932007-12-04 23:32:17
про сахарку не ТФоруме:
http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%BE%D0%B2%D0%B0
http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%BE%D0%B2%D0%B0
http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%BE%D0%B2%D0%B0
http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%BE%D0%B2%D0%B0
ну и ваще наберите в поисковике сахарная голова и почитайте, что там сказано, да походите по ссылкам, там предложенным...
больше всего понравился пост из этих тем:
И вообще что скажете на такой комплект:
* Шлем SugarLoaf
* гамбезон
* Визби или аналог
* бригантные ноги с сегментарными наколенниками
* бригантные руки с сегментарными налокотниками
* латные рукавицы
* Поверх сюрко
и т.д.
Что скажем?!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АРМИЮ ТЬМЫ, СЫНОК!!! =)))
Шлем SugarLoaf = 1300-1325
Визби = 1361
Латные рукавицы = 1450
Отредактировано Орлоff (2007-12-04 23:34:38)
Поделиться942007-12-05 11:55:55
Хм. Указаны вроде годы находок, но не время "когда могло бы использоваться".
Например та же Визби вполне могла бы быть попозже? ведь кольчуги тоже рано начали делать( точнее находить современные археологи ). Но насколько я знаю кольчуги использовались очень долго.
Такое как с кольчугами вполне могло быть и с бригантинами. А вот с "сахарницами" уже на мой взгляд врядли. Ведь на той же столетке новые конструкции шлемов появлялись чуть ли не раз 20-30 лет.
Просто вопрос на мой взгляд не в том было или не было. А надо давать ТОЧНОЕ обоснование своему костюму/доспеху. Например на гравюре такой то видно то то и то то. А в источниках сказано вот так.
Конечно можно так подвести под разные эпохи и народы практически все, но зачем если честно это надо? Если нравиться сахарная голова, то может лучше выбрать эпоху в которой это был самый распростроненный вид шлема? Просто насколько я знаю на некоторых крупных фестивалях есть недопуск по доспеху, если твоя снаряга выпадает на 100 лет.
А хотя это мнение каждого что ему делать. Например есть люди которые воюют с открытым лицом или без(!) защиты кисти.
Пофлудил и я.
Поделиться952007-12-05 21:59:21
насчет сахаркики споный вопрос модификация такого шлема за 25 лет не могла просто исчезнуть максимум потехоньку выводилась из пользования но длилось явно не два года а как минимум десятилетиями (что мешало воёну выйте в слегка устаревшем доспехе).
на счет Висби, да битва при Висби состоялась в 1361 но при этом рас она была массова на этой битве значит она была изобретена раньше.
А насчет латных перчаток извени латный доспехи начали появлется в начале 14 века что мешало ему одеть латные рукавицы.
Поделиться962007-12-06 01:00:48
Реально честно использование доспехов с приблизительно 100 летней разницей! В этом сроке можно сослаться на сочетание устаревших элементов доспеха с новаторскими!!!
Поделиться972007-12-06 01:34:06
Парни!!! Одумайтесь!!! Что вы говорите: комплект с разбросом в 100 лет!!!
Да вас ни на одно серёзное мероприятие не пустят там разброс не больше 50, и то думают сделать меньше...
+ вы делаете в основном не бомжепехоту по доспеху... а это значит, что разброс в 100 лет просто смешон... Это равносильно тому, что я пойду сейчас на врйну с винтовкой Мосина!!!
Поделиться982007-12-06 03:30:25
а винтовка то классная...... :xmas:
Поделиться992007-12-06 11:38:35
Парни!!! Одумайтесь!!! Что вы говорите: комплект с разбросом в 100 лет!!!
Да вас ни на одно серёзное мероприятие не пустят там разброс не больше 50, и то думают сделать меньше...
+ вы делаете в основном не бомжепехоту по доспеху... а это значит, что разброс в 100 лет просто смешон... Это равносильно тому, что я пойду сейчас на врйну с винтовкой Мосина!!!
А вот тут я согласен на 99%!
Скажем решительное нет марсианам и пакемонам. Ну или какая там классификация?
Поделиться1002007-12-06 12:19:30
Мне кажется лучше собрать доспех тот что практичен и нравится внешне и конечно стилизацию одного века! А как можно утверждать грубо по копанине что такойто доспех был только в тот год! Если нашли скорее он к данному году использовался массово, а значит был до и скорее после данного года копанины!
Может до 100 лет я и загнул но время это по моему не главное, важнее правильная реконструкция вещи, я думаю мало кто может похвастаться таким комплектом, и я в том числе!
Находочка середины 14 века!
Отредактировано Glorian (2007-12-06 13:18:32)
Поделиться1012007-12-06 12:40:46
А вот тут буду спорить... Сейчас даже в Украине (я точно знаю, что в Хмельницком) делают ПОЛНЫЙ доспех, стилизацию одного из сохранившихся до сих пор... А если делают, то значит, что и покупают и имеют...
P.S. А винтовка посли Ли-Энфильда наверное лучшая...)))
Отредактировано Орлоff (2007-12-06 12:41:33)
Поделиться1022007-12-06 13:23:29
В полной реконструкции ходят, не спорю, но пол украины бойцов ходит в бригах в которых даже пластины не в нахлёст (не говоря о внешнем виде)!
Поделиться1032007-12-06 14:02:37
Пластины не в нахлест были у большей части ранних бригантин, да у поздних тоже встречались... Мало ли кто в чем ходит... Некоторые в занавесках ходят и что?
Ну а про шлем... Что я могу сказать. Во-первых, это НЕ сахарка... Во-вторых, топы с вариациями были почти до конца 14 века и это не показатель. А в-терих, мы обсуждаем комплект, а не шлем в отдельности...
Кстати, поискал про латницы. Большое распространение латные рукавицы получили к КОНЦУ 14 века, с бригантом из Визби они в комплекте, а сахаркой - извините...
Отредактировано Орлоff (2007-12-06 14:02:59)
Поделиться1042007-12-06 14:22:35
А Сахарка это как раз модификация топа. Моя сахарка отличается от того шлема на картинке только подвижным забралом и отсутствием крепёжных элементов на макушке!
Если можно выложи фотку ранних рукавиц, интересно глянуть как выглядели!
Отредактировано Glorian (2007-12-06 14:25:48)
Поделиться1052007-12-06 16:10:11
Пдвижное забрало и есть самая спорная шктука в обсуждении сахарок. Топов с коничекой верхушкой дофига.
Поделиться1062007-12-06 16:59:21
Максим - как всегда в точку...
2Глориан
Тебе именно фотки или миниатюры и т.п. нужны? Фоток нет - нужно долго искать,хотя может на ТФоруме и есть... А на миниатюрах хрен, что такое мелкое можно понять... Но вот несколько...
Gauntlets of Black Prince, Canterbury Cathedral, 1370
Отредактировано Орлоff (2007-12-06 21:26:28)
Поделиться1072007-12-06 21:28:24
Germanisches Nationalmuseum, Nurnberg, 1351-1400
Поделиться1082007-12-06 21:29:01
Grande Chroniques de France, 1380
Поделиться1092007-12-06 21:29:36
Chroniques de St Denis, 1400, British Library, London
Поделиться1102007-12-06 23:05:28
мужик если ты пологаешся только на фатазию средне векового художника или еще ху на фантазию художников современости то извени я тебе не советчик
И если вещь раскопали в 1370 то это не значит что до этого она не использовалаль, а после тем более
Отредактировано Зендер (2007-12-06 23:09:30)
Поделиться1112007-12-07 00:33:00
2 Зендер
Какие раскопки в 14 веке? Вы не больны ли часом... Даты - это датировка изделий. И для первой перчатки она такая точная из-за клейма на ней...
А эта как вы выразились фантазия - основной критерий после реально найденных вещей... И если вы пользуетесь предметами непонятно откуда - тут Я ВАМ не советчик. Потому как могу только посочуствовать...
2Глориан
Фоток более РАННИХ латниц не нашел...Может плохо искал, а может их и нет.)))
Отредактировано Орлоff (2007-12-07 00:36:38)
Поделиться1122007-12-07 00:41:15
к Орлову
извени неправельно выразился ракопали с датировкой 14 века ну и что ты хочеш сказать что это первые перчатки что ли.
И вообще ты начинаеш протеворечить самому себе то у тебя перчатки 1450 года то 1370 ты сперва точно определись какие вещи ты относишь к какому периоду, а потом наезжай
Поделиться1132007-12-07 01:04:38
Я не говорил, что перчатки были ТОЛЬКО с 1450 года.Это была цитата так сказать...
Но все равно даже если 1370 не первые, что логично, то все равно они не пересекаются по массе с сахарками ибо ПОСЛЕДНИЕ упоминания о них были в 1320-1330 годах, а основная масса (если и была - спор идет...), то была раньше...
За наезд извини погорячился... Но уж слишком была странная фраза про раскопки...
Поделиться1142007-12-07 01:09:25
Например та же Визби вполне могла бы быть попозже? ведь кольчуги тоже рано начали делать( точнее находить современные археологи ). Но насколько я знаю кольчуги использовались очень долго.
Могла, но не намного ибо новые доспехи в то время тоже каждые 20-30 лет появлялись... Просто известны более поздние виды бригантов с данным видом имеющие немного сходства... Хотя опять же не все найдено...
Поделиться1152007-12-07 13:40:35
на том же форуме - как раз не оспаривается факт наличия подвижного забрала... на рисунке - в этой ветке - канеш не сахарнед. ))))))
Поделиться1162007-12-07 14:02:27
Забавно тема "какой доспех лучше" стала аццки пеконструктерской. сильвер плачет, тфорум рыдает. хоббитка жжот.
Поделиться1172007-12-07 14:25:40
да, кстати этот факт я наблюдаю уже последние несколько страниц и сам поражаюсь
Поделиться1182007-12-08 07:21:42
Короче, мы должны держать свою марку, а тфорум - нам не указ. Предлагаю такую конструкцию шлема - цинковое ведро плотно набитое паралоном. Сверху мачалка для красоты.
Поделиться1192007-12-08 10:38:48
на счет цинкового ведра идея прикольная, не исторично но практично и дёшева, правда мягковатое оно слегка:)))
Поделиться1202007-12-08 10:57:29
Предлагаю ведро чугуниевое...