Я не шибкий спциалист в области эльфийской психологии, так что выскажу просто личное мнение.
Тут всё больше и больше активизируется интерес к эльфийским ругательствам, в то время, как мне кажется, по впечатлениям от соответствующих книг, что эльфы, в целом, не были склонны к руганию и чертыханию в быту. Не то, чтобы они прямо были святыми и говорили исключительно высокой лексикой, но просто не ругались они так, как люди.
И даже приведённое выше слово "задница" было не несло оскорбительного смысла, а было скорее анатомическим определением соответствующей части тела.
Прошу, не стоит увлекаться.

Почитала я и подумала, значит... Все как-то не очень охотно, но неуклонно склоняются к тому, чтобы различать языки по произношению географических названий и личных имён. Но вот подумалось мне: это теперь всем-всем нолдор (осбенно интересна будет ситуация с ярыми) придётся в случае необходимости беседы на синдарине называть свих знакомых-родственников-государей непривычными для них именами!!! Это уже нелогично!.. Это же привычка, выработанная годами и другими, более длительными временными промежутками. Клнкретные имена у них ассоциируются с конкретными эльфами - ведь игроки по жизни начнут каждый раз запинаться и исправляться, раздумывая, на каком языке хотят выразиться и кое имя для этого подойдёт... Дурдомец получается...

Я согласна с Ырой. Сама я не спец в эльфийских языках, да и вообще с иностранным языками у меня проблеммы, а на игре, в каком-нибудь особо напряжённом моменте, я точно не вспомню какой вариант высказывания уместен будет в данной ситуации. И это касаемо не только личных имён, а и вообще слов. Я, например, постоянно путаю Исиль и Итиль - где какой язык, а на игре уж точно не скажу правильно. И что, если я в Дориате ляпну чего ни будь на квенья, меня сразу за шкирку вон или ещё чего по хуже?
Чего-то здесь, господа не так, нужно избрать какой-то более лёгкий путь, ведь это же всё-таки игра, а не экзамен или зачёт, мы же ездим на игры чтобы отдохнуть, а не загрузиться и заморочиться. Я, кстати на игру приеду прямо с сессии, и перед самой игрой по меньшей мере 20 дней буду думать совершенно об ином мире...

2Silmarien:
большинство приедет прямо с сессии - с корабля на бал, так сказать (у меня тоже госы....). Поэтому я и думаю, что не стоит особо извращённые способы придумывать. Всё гениальное - просто, однако это простое ещё нужно обнаружить на всеми обозреваемой поверхности.
2ingvarr:
я понимаю, что нолдор перешли (в большинстве своём) на синдарин. Однако при дворах-то говорили на квенья из принципа - мол, свой родной язык нельзя забывать. А уж имена, я полагаю, точно вылетали автоматически.

Да я и не имела в виду живое общение. Я говорю, что возникнут разногласия и непонимания. Ситуация: нолдор беседуют на синдарине, но в разговоре промелькивает имя или название местности на квенья (им так привычнее и приятнее говорить) - и внимательные слушатели, присутствующие при разговоре поставят в голове галочку, что , мол, я тебя запомнил - ты на квенья говорил. А ведь он мог об этом даже и не подумать....

ЗЫ: плюс ко всему в "списке экзаменационных вопросов"    есть имена и , если я верно запомнила, географические названия - В ОБОИХ ВАРИАНТАХ, (синдарском и квенийском) Так, может, не зря....

Отредактировано Ыра (2007-03-01 17:16:16)

Осталось выяснить эти самые ключевые слова, получается так?.. Кто первый предложит что-нить?..

А вот насчёт игровых ситуаций - так это ж сам Эру велел выискивать и подмечать мааааахонькие  (и не очень ) моменты, дающие простор для размышления пытливому ролевому уму, так что всем энтузиастам зелёный свет и флаг в руки (в самом положительном смысле).

По-моему, это уже предлогали. Здороваться на квенья или синдарине: "Добрый день (вечер, утро)" и .т.д.

2Ыра:
Совершенно неочевидно, что при дворах (кстати, где это?) говорили на Квэнья из принципа. Кроме того, сами понимаете, эльфу совсем не обязательно говорить на Квэнья, чтобы не забыть его. Напротив, совершенно логично то, что после запрета Тингола говорили на синдарине и между собой как раз чтоб потом не промелькивало.
Тут, собственно, нужно вспомнить исторические предпосылки перехода на синдарин. Не думаю, что стоит напоминать, насколько шаткими были отношения между Тинголом и первыми двумя Домами Нолдор во время Долгого Мира. Нолдор были сильнейшим образом заинтересованы в сохранении хотя бы таких отношений, поскольку они в то время еще всерьез рассчитывали на дориатских синдар как на союзников в войне с Морготом. И, естественно, придавалось большое значение языковому вопросу, т.к. Тингол практически прямо заявил, что эту речь он в Белерианде слышать не желает. Так что я не думаю, что какой-то нолдо, находясь в здравом уме и трезвой памяти, мог _случайно_ оговориться и произнести при синдар что-то на Квэнья. Единственный вариант, который мне видится - это намеренное, подчеркнутое употребление элементов Квэнья в речи. Но в таком случае этот самый нолдо будет действовать вопреки интересам своего Лорда, очень сложно найти подходящую мотивацию для такого поступка. Так вот.

2ingvarr:
...игроки изобретательны. Немногим хочется отыгрывать предсказуемого эльфа, каждый ищет в соём персонаже какую-то изюминку. Потому мне кажется, что описанное представление об эльфах несколько утопическим и идеалистическим... Так вот мне это представляется...

Я, конечно, понимаю, что здесь больше половины человек филологи...  У меня тоже много проблем с моделированием, но если я начну вам рассказывать, что как я буду моделировать, у-у-у... Это же не первая игра по Сильмариллиону, и Алина Владимировна не стала с этим замудряться, итак слишком много условностей. Но мне кажется, что если кто-то захочет среди синдар общаться на квэнья (а мне кажется, что их будет не очень много)  сам сможет придумать, как это лучше делать. Зачем же в таких масштабах?! Эти языковые условности, по-моему, могут только отвлекать от игры и сделать общение более напряженным. Это мое мнение.

2Jane
Всё-таки это из тех вопросов, которые следует обсуждать до игры, иначе будут фразы типа:
"Do You speak Quenya?"
а в ответ:
"Тю! Розмовляйте на Квенья будь ласка, я вашои клятої орочої мови не розумію"
и т.п.
Будет не двуязычие, а вавилонское смешение языков. А кому-то, может, удобнее Квэнья на немецком "моделировать" (в школе учил)