Вся эта история с утечкой инфы про Аст-Ахе очень дурно пахнет. Обидно, пропали такие разработки. Игра стала действительно беднее, пропала хорошая линия. Тут я с Алиной Владимировной полностью согласен. А тебе Кот скажу: для таких заявлений, которые ты делаешь, нужно приводить факты и доказательства. Вон Артас неосторожно выразился о взломе ящика, так его так пинали... Чем ты лучше? Где доказательства?

Не придумал, а только написал то что мне сказал товарищ который выезжал в составе твоей команды на ДМ... Наверное все это он услышал от тебя ж... Или может тебя просто опять не правильно поняли, хз. Вообщем народ зхаре флудить по мелочам, ато как всегда одни разговоры и 0 конструктива...

З.Ы. Завтра или послезавтра на форуме также оставят и свои отчеты пара рыцарей астахе... Думаю их точку зрения тоже будет интересно всем узнать

Отредактировано Droed (2007-07-04 01:46:51)

Эээ, если у кого то возникли вдруг какие сомнения, уточню - к затемнению истерлингов Аст Ахэ не имеют НИКАКОГО отношения... их там НЕ БЫЛО. Я от своего не отступлюсь

Отредактировано Requiem (2007-07-04 13:57:16)

  Алина  Владимировна! Написав предыдущий пост, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не хотел Вас задеть, или обидеть.
Я, говоря про Аст-Ахе, не зря употребил словосочетание "НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ".
У меня был разговор с игроком, непосредственно связанным с этой грязноватой ситуацией..
И я, наверное, зря поверил его обьяснению.
ЕСЛИ Я ОШИБСЯ - ИСКРЕННЕ ИЗВИНЯЮСЬ.
ЗЫ: Жаль только ситуацию насчет Падре забыли разьяснить...

От меня - насчет утечки информации.

Я была в курсе разработок Артаса очень заранее, поскольку сама планировала, если поеду, ехать играть в темный блок. Это уже перед игрой все поменялось и пришлось наложить внутреннее вето на информацию, известную мне не по игре, а только как игротехнику.

И вот представьте себе мое удивление, когда за неделю или чуть больше до игры я зашла к Арбалешке в мастерскую и застала там Арбалетчика, Ярослава (Берена!) и Вовку Фокина (Карантира!), активно и возмущенно обсуждающих секретные заморочки Артаса, причем с именами. Я попыталась аккуратно спросить, откуда у них такая информация и уверены ли они в ней, мне сказали, что абсолютно уверены, а вот откуда - не сказали. То есть, для меня лично тоже загадка, кто, как и кому слил эту информацию при том, что Артас утверждает, что с его стороны утечка исключена, на последней стадии это знали только сами участники заморочки и более никто. Алина тоже держала все в секрете.
В слова Арбалетчика о том, что ему принесли это на блюдце (Ярик или кто-то еще), я верю. О том, что он со всем этим перед игрой ознакомился - знаю. Впрочем, когда уже кто-то таскается с распечатками, уже поздно пить боржоми в секрете и лучше уж ознакомиться, чтобы понимать, хотя бы как мастеру, о чем речь, так что к Лехе у меня лично претензий нет. Тут я бы скорее выразила удивление тому, кто это добыл и разбазарил.

Было очень неприятно оттого, что чужие (а отчасти, немножечко, и мои!) честные игровые интрижные придумки вот так вот выпотрошены на белый свет. Очень корректно, ничего не скажешь. Светлые, темные - какая в жопу разница, всем наплевать, что кто-то готовился сделать интересный кусок игры с тайнами и загадками. Типа между боевыми товарищами по жизни секретов не бывает!

Конечно, я предупредила Артаса и Алину сей же момент, чтобы было хоть немного времени что-то придумать, подкорректировать, сообразить, что же делать. Вместе и придумывали. Но настрой беорингов Ярика "не играть с рейнджерами" все равно переломить не удалось. Хотя, действительно, темных из них было только двое, да даже и не до конца темных, а скорее замороченных и колеблющихся. У них, по задумке, были еще все шансы одуматься. А Дому Беора они были по-своему верны и никогда бы не подставили своих. Они пытались лавировать между верностью Дому и искушением (еще не верностью!) Черного.
Могла получиться интересная игра из этого, причем не только для клана рейнджеров, но и для прочих беорингов.

Макс, вот ты здесь говоришь - мол, никто вас, рейнджеров, не трогал. Так в том-то и беда! Не трогали. Не играли. Игнорили. Ты не заметил, что в силу того, что ваша (яриковская) команда изолировалась и от рейнджеров и от киевлян, игра беорингов была в целом самой слабой из ВСЕГО людского блока - как игра? Я вот сейчас читаю об интересных событиях, о выборе, о сюжете у истерлингов, халадинов, хадорингов... А про Дом Беора и сказать-то, в целом, нечего... Я, конечно, уехала с игры за сутки окончания, могла что-то пропустить, буду очень рада, если мне расскажут, как в последние сутки игры в Доме Беора всё понеслось и было интересно и увлекательно.

Игнор и изоляция - мягко скажем, не лучший путь к интересной игре.
Вскрытие и разбазаривание мастерской информации - тоже. В чем мы и могли убедиться, собственно.

Что ж позиция вполне понятна. Но если бы мы хотя бы имели четкое игровое подозрение по поводу зачернения одного из кланов дома, нам бы все равно пришлось устраивать "маленький геноцид", т.е. убивать соплеменников "доблестными гыцарями", хотели бы мы того или нет. Еще до игры при написании закрытого концепта было договоренно что темных мы убиваем сразу и где только можем не делая никаких поблажек. Ибо здесь не потворствуют.  На сторону Тьму мы не могли перейти ни при каких обстоятельствах (единственное исключение правильная и красивая агитация темных(которой к слову заметить не было), да и то лишь в частных случаях )  Мы не играли в выбор, мы свой выбор давно сделали, и все остали верны этому выбору до конца игры. Друзья эльфов, эдайн 1-го Дома, черт возьми...
Вопрос как, кого и почему мы игнорировали я разберу в отчёте который я тебе обещал. На то была куча пожизненных и игровых причин. С некоторыми обстоятельствами ты уже знакома.
С уваж. Амори

Да не вопрос!
Тут только стоило бы различать.
Если вы (или кто-то из вас) имеете подозрение потому, что до игры была слита мастерская информация - это один расклад.
Если подозрение зародилось чисто в процессе игры - это другой расклад, и в таком раскладе никто бы и слова не сказал на тему того, что кто-то кому-то что-то поломал - потому что тут как раз совершенно нормальный игровой момент, а человек с ролью "зачерненного" в такой ситуации рискует заведомо и однозначно. Убили бы чернушников - так убили бы, такова их черная судьба.

Ну и, опять же, я думаю, что вряд ли бы вы стали устраивать геноцид только по подозрению. Наверно, все-таки проверить бы постарались. Потому что можно ведь и ошибиться. А Моргот, как известно, был большой мастер лжи, смыты и раздора, кроме прочего. Ослабить противников, стравив их между собой - самое милое дело.
Кстати, в этом раскладе этот фактор тоже работал.
Не все рейнджеры были зачерненными. Большинство были честными беорингами. Но тень от зачернения Артаса и кто там был еще - падала и на них. И если б вы пошли на зачистку лишь по подозрениям - убили бы невинных и лишились бы части родичей. Вот то-то бы порадовался Моргот.

Ну, я и играл в новых условиях, просто шагу не давали ступить, даже после того, как смерть моего персонажа была обустроена так эффектно, что даже родная сестра поверила и искала могилу, которой, разумеется не было Так что, Катя, тут мне не в чем себя упрекнуть. А вот что затмило глаза малость, факт - очень непросто было что-то перестраивать за 3 дня после того, как настраивался 10 месяцев, да еще и море игровых завязок, которые были разрублены в один миг (еще и дождь вмешалася, когда я уже перестроил игру на 2-й дом - прихожу утром, а они отмахиваются, мол, не до тебя щас. Это не обвинение им, я их понимаю - пострадали пострашнее, чем мы). И на личность персонажа я, как раз, наиболее ориентировался, поэтому и привела его судьба игровая в конце концов на аудиенцию к Мелиан!
Мне за светлую команду обидно!!! Я им в глаза щас смотреть не могу, хоть они всякий раз и говорят, что я не виноват!

З.Ы. ну и кроме всего прочего, мы же считали, что это всего лишь слухи, и правильный план на дальнейшую игру я начал разрабатывать только после "плена", когда все выяснилось окончательно. А до этого время было утрачено просто на попытки как-то убрать эту пожизневку, если помнишь, нам ради этого Алина Владимировна даже плюху дала, что нас НИКТО на полигоне не может "просканить". Лана, поговорим еще я думаю и проанализируем.

Отредактировано Arthas (2007-07-05 17:26:35)

БАААААЛИН!
Стоило игре для меня обломиться - понеслось! Я уже жалеию, что не навертела на спину доску и не приехала. Хоть бы пугалом послужила на огороде.

На счет сломанных заморочек я узнала: мне позвонила Кэт перед самой игрой. Я в шоке. По-моему, это отвратительно. Хотя я уже сталкивалась на своих играх с тем, что некоторые господа считают, что поделиться игровыми заморочками (не важно, своими, чужими ли) до игры - святое дело, даже если играют они в разных блоках. На прошлогоднем Хорнэльде - народ не даст соврать - из-за этого сорвалось несколько классных идей. Те, кому это камень в огород - сами знают, называть не буду.

Вступаясь за Артаса, хотелось бы сказать... он, конечно, зануда редкий, но человек очень честный и даром гнать не будет. Более того, он сам бы не проболтался никому. Его ребят я не всех знаю лично, но по почте общалась со всеми. Я им верю. Артас впахивал на игру год, если не больше, так что к нему ничего, кроме уважения, испытывать не хочется. Обидно за него, да.

На счет наездов - Артас, Алина - забейте, умоляю! Ну, меня, мастера с 10-летним стажем, тоже обвинили в том, что я ни во что, кроме компьютерных игр в жизни не играла. Что мне теперь, требовать от этих людей публичных извинений? Если они до такого опустились, кто доктор из интеллекту?
Более того, думаю, Артас, никто из ребят на тебя не в обиде, здесь ты перегнул.

Мне жаль, что вообще такое случилось, что, судя по тому что я прочла, некоторым людям просто не хотелось играть интересно, а также они не смогли (или не захотели) вести себя честно. Надеюсь, такого больше не повторится (хотя бы на моих играх: благо, я теперь нашла средства с этим бороться)... но уверенности пока нет.

Знаешь, хорошенько поразмыслив, я решил что это неправильно. Все таки за 12 часов мало чего успеешь поиграть. Если у тебя есть цель. А если ты просто бегаешь по полигону, выносишь/выносишься то тогда нормально наверное. Повоевал умер в мертвятник. Повоевал умер в мертвятник. Повоевал...

Слава Богу.
Юля, ничего личного, честное слово. Но мастерение - это явно не твоё. Я долго держалась, чтоб не высказаться, но не выдержала. Рискую тем, что на меня кто-то разобидится или напряжется, но молчать не могу, тем паче, что несправедливо, что Алине перепадает и за её проколы, и за ваши. Еще раз - абсолютно ничего личного.

С моей точки зрения, мертвятник в вашем исполнении был содержательно ужасен и убог, судя по отзывам клиентов и по вашим собственным репортажам.

Вы, как могли, обесценили Смерть, как некое важное и осмысленное(!) событие жизни человека. Смерть стала чем-то вроде очередного аттракциона на детском утреннике - "духи", "волки", игра в кости... Детство человечества, игротехнические новинки первой половины 90-х... Я понимаю, что кого-то из пациентов это развлекало (ну и что? "Спарта" в Средиземье тоже кого-то развлекла, не вопрос). Почему бы и нет, для тех, кто любит побегать? Но если это позиционируется как "высота пилотажа" - обломитесь, это обычная, шаблонная, замшелая игротехническая попса. Вышибание людей из игры "от старости", едва у них только наметились сюжетные линии и завязки - это финиш. По-хорошему, на этой игре начинать забирать людей в мертвяк имело смысл не ранее утра субботы, в соответствии с темпами информационного и сюжетного накопления (если ты в курсе, что это вообще такое). Хотя это, конечно, не только ваша вина, но и Алинин просчёт, но вы этот её просчёт только усугубили.

Если у мастеров была цель поставить для игроков хоть какую-то планочку для размышлений - то ваш мертвятник, судя по резонансу, работал в прямо противоположную сторону.

Ваши креативы по поводу "Пророчеств Буревестника" и "Чертогов Госпожи Смерти" - да Профессор, видимо, крутился в гробу, как вентилятор!!!  Инициатива и задор в руках некомпетентного человека - это страшная сила. Моё мнение, как мастера РИ, более-менее понимающего, что и отчего на игре происходит: в том, что ДУХ Толкина и "Сильмариллиона" на этой игре существенно пострадал, немалая доля вашей с Антоном заслуги.

А насчет технических и рабочих вопросов, по поводу которых ты так громко плачешь, я тебе, по собственному опыту работы на мертвятнике, скажу вот что. Именно для вот таких экстренных случаев, когда не хватает рук. Для формата этой конкретной игры, к примеру.
Вот буквально работающий рецепт (чтоб меня не обвиняли в неконструктивных наездах).

Осталась одна? Экая проблема.
Берешь первый попавшийся труп, сажаешь его за "перепись населения" - регистрацию вновь приходящих. Прямо по игре, в "Книгу Судеб". Чтоб не запутаться и чтоб всё было учтено. Пусть записывает имена, срок и причину прибытия. Сама общаешь пациентов помаленьку в очередь. Прямо не выходя из образа. Снимая с показаний пациентов картинку происходящего на полигоне, так вот заодно. Выясняя, где какие линии идут и кому что надо доиграть, кого для этого кем выпустить.
Попутно, по мере прибытия в мертвятник осмысленных людей - включаешь их в работу на месте или в поле. Посменно. Объясняя, что надо делать. Объяснять там не очень сложно. Главное - дать им право спрашивать и узнавать, но не давать полномочий решать, в этом случае это не их дело.

Тем временем подбираешь, опять же, из осмысленного контингента (а такого в мертвятнике тоже хватает) парочку-троечку людей на роли "духов смерти" и отправляешь их по командам, снабдив коротким и простым "текстом выступления", содержащим по сути следующие вопросы: "кто здесь достиг преклонного возраста и готов покинуть пределы Арды, где он лишь гость?" или "кто здесь самый старший" (возможны варианты). Если есть подходящий клиент(ы) - у них стоит спросить, есть ли у них незавершенные дела в мире (чтоб не дай Бог не сломать идущую игровую линию, если что!!!). Если есть - дать им ограниченный срок на завершение дел (по истечении которого они должны явиться в мертвятник). Это очень подхлестывает к действию. Если дел нет - то отсылают в мертвятник сразу. В принципе, функция простая, можно не шарахаться самой по полигону, но и не назначать идиотический "расстрел по расписанию".

А самой следить за всем этим процессом, сменять одних людей на других, инструктировать и - ВНИМАНИЕ - ни в коем случае НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА!!!  И не впихивать в игру самодеятельные креативы, идущие жёстко вразрез с миром игры и первоисточника.

А если в мертвятнике мало народу и некого запахать - то и страдать не о чем, можно справиться и самой. Не вопрос. Я в такой ситуации еще и параллельно играть роль на полигоне успевала, и всё работало, заметим!  (Алина не даст соврать - "Хранители-1996", первый мой мертвятник; я там работала одна, с помощницей на записи. Всё! А мертвятник был вполне игровой при этом.)

Так что все немереные сложности, о которых ты так страдаешь - это следствие твоей собственной некомпетентности (уж не знаю, это в силу неопытности или в силу отсутствия способностей к подобной работе). Так что - мой тебе совет, как мастера - человеку, пытающемуся мастерить: или учись, или бросай это дело.

Еще раз: НИЧЕГО ЛИЧНОГО!

Отредактировано Кэт Бильбо (2007-07-12 22:31:32)

Здесь никто не говорил, что она ничего не делала. Волками так гордится - действительно странно. Я молчал, потому как не уверен в совей способности донести конструктив не обидив. И Бильбо много толкового написала, хоть тон и несовместим с "дружеским советом".

"Значится так: общее впечетлении об уровне интелекта (судя по игре, сортировка по убыванию): на первом месте пауки, за ними следуют орки, потом всякие ельфы с маярами и людьми на пару, и на последнем, почётном, месте особо отличившиеся люди, типа Халадинов" - эээ... трудно комментировать... маразм? 

"А вы говорите это стадо неправильно умервшляли от старости?" - еще один крик о помощи на грани абсурда.

А с другой стороны я не ругаться, просто если вы уже вышли из роли, то стоит писать о бардаке и некачественной игре понизив количество эмоций на порядок, иначе это бестолковые крики. А если вы все еще не остыли и про роль не забыли - то пишите отчет от лица своего персонажа, как это сделал Ульве (респект и уважуха - это я на квенья  ).

"Да в волчьих шкурах у них игра была!
Есть стая - есть охотники. Кто зазевался - того съели!
Была создана игра соответствующая уровню игроков и всем классно!!!" - вот это меня и смутило. зверье - это самый низкий класс игры, на грани стеба и психологического расслабона. (все помнят Кирюшину саблезубую белочку?  ) Не имеет никакого смысла кричать что волки - это апогей игры, ибо это ее дно. Хоть и очень милое. Ну кроме пожизневки конечно.

Отредактировано Eldarnag (2007-07-13 05:33:16)

А это и не дружеский совет.
Это отповедь профессионала.
(На всякий случай: я действительно ролевыми играми занимаюсь профессионально).
Потому что халтура бесит, даже если это чистосердечная и радостная халтура. А халтура, поднятая на флаг и навязчиво требующая благодарностей - бесит вдвойне. Как оскорбление мастерства.
А теперь можете думать обо мне плохо.