Хоббитка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Хоббитка » Всё подряд » Слушай, рожа, ты моя..?
Ну, вот, по предложению широкой общественности перекладываю эти два шедевра сюда - для размышлений над тем, как нам с этим бороться.
http://rdp4v.livejournal.com/245471.html
http://www.pressa.irk.ru/sm/2006/12/003001.html
Приглашаю ознакомиться, высказываться и пополнять коллекцию кунштов. 
Оля то шо я прочитал в другой статье кошмар. Помоему девочка связалась и с ролевиками и с сатанистами.
То шо там написано как узнать ролевик ли ваш ребёнок это полный бред. 
С разрешения Рапиры пишу в пост...
Всем огромный привет от PheNiX'а!
Народ, прочитав статью, и поразмыслив немного на досуге, пришел к интересному выводу. Что статьи такого рода пишутся, явно не профанами, а людьми вполне владеющими способностями к литературной речи - кореспонденты, писатели и им же подобные.
А зная не по наслышке, что такое ролевые игры (среди ролевиков у меня огромное количество друзей), могу смело заявить, что все написаное в статье меня не на шутку разозлило, так как было написано с явной целью оттолкнуть молодежь от ролевых игр и движений. И к тому, чтобы родители не допускали своих детей к таким людям -- как ролевики.
В итоге получается, что лучше пусть молодежь пьет водку по подворотням или нюхает порошки и всякую дрянь, чем развивает в себе физ. выносливость, знание истории, привязанность к искуству (ведь нужно еще хорошо сыграть свою роль на полигоне) и вообще всячески способствует развитию личности.
Одним словом - МЫ КОМУ-ТО ПОМЕШАЛИ И ТЕМ САМЫМ ХОТЯТ УДАВИТЬ РОЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ !!!!
НЕ БЫТЬ ЭТОМУ..........
Ужас просто...
Да никому мы не помешали... <_< Тоже мне, великий камень предкновения! Может быть конечно, что не всем выгодны те качества у подростающего поколения, которые описаны PheNiX-ом, которые в той или иной мере развивает наше движение. Может быть, именно что бы избежать развития таких качеств нет никаких преград у нас в обществе для свободной деградации со стороны СМИ, официальной рекламы и свободной продажи некоторых товаров, может быть...
А может в результате всех этих вольностей нужно на кого то собак повесить. На кого? На бедных нефоров? Так блин, ну сколько ж можно? Уже никто не поверит. На них весь совок собак вешали, примелькалось. На сатанистов? Так это априори, и так всем ясно. Ну вспоминаем, на кого? Что, на шахматистов, что ли? Мол сидят там у себя по шахматым кружкам :ph34r: типа в шахматы играют... А на самом деле зомбируют молодёжь путём определённого перемещения фигур по доске. А их гамбиты, это не что иное как разработки стратегии захвата основных точек во всём мире! А? Каково? но тоже не подходит... Я пока что никого другого не вижу, кроме нас. Движение относительно молодо в своём более резвом развитии. И... страннО. Ведь у нас как повелось: если молодой человек в автобусе место уступает и разговаривает при этом культурно и демонстрируя чуть больший лексический запас, значит он из интелигентной семьи. А если он выглядит при это кошмарно и панкообразно? О! конфликт устройств, в мозгу глючит и выдаётся ответ: значит он либо пидОрас, либо наркОман (ну это я утрировано 
) а если их много, значит это секта -- организация со своими законами и моральными устоями. А слово секта это уже ОГОГО!!
вот
Алмаз моей души, ты великолепен, как всегда. Еще раз услышу про врожденное отсутствие логического мышления - места мало не покажется.
Скорее всего, в стратегическом смысле причиной, действительно, является потребность в козле отпущения. А у ролевого движения достаточно внешних проявлений такого свойства, что не зацепиться за них просто грех.
А вот в тактическом смысле - похоже на то, что автора статьи о Зиланте, воистину, зацепило самого, причем за какое-то очень личное место.
Уж больно много эмоций и спекуляций.
Дело-то в том, что мы нашим порицателям сами даём богатейшую почву для взращивания аргументов "против".
Мы что не пьём? Пьём! Ещё как пьём, молимся и тд., как бы это ни называлось. И не только. Всего остального тоже хватает. Так почему бы не сакцентировать внимание именно на этом?
А бороться, по-моему, бессмысленно. Всё равно задавить толкиенизм никому не удасться. Точно так же, как и закрыть рты его гонителям.
Дело-то в том, что мы нашим порицателям сами даём богатейшую почву для взращивания аргументов "против".
Мы что не пьём? Пьём! Ещё как пьём, молимся и тд., как бы это ни называлось. И не только. Всего остального тоже хватает. Так почему бы не сакцентировать внимание именно на этом?
А бороться, по-моему, бессмысленно. Всё равно задавить толкиенизм никому не удасться. Точно так же, как и закрыть рты его гонителям.
"Называть меня толкинистом - все равно, что называть венеролога сифилитиком" (с) Маккавити (Асмолов) /приписывается ему/
Для того, чтобы начать акцентировать внимание на чем бы то ни было, необходима потребность этим заняться. А вот откуда ОНА берется, и каковы ее причины?
Я ведь не стану устраивать всемирную панику из-за обилия блох у собак - мне до этого просто нет дела, равно и до собак, и до блох. А вот если возникнет идея истребить собак как факт, потому что у кого-то, власть имущего, аллергия на собачью шерсть, да так, чтобы придраться нельзя было и обвинить в волюнтаризме - о, да, тогда и про блох можно вспомнить, и про средневековые эпидемии чумы, и про все остальное, что разносят блохи, а виноваты в том - собаки, а кто же еще?
О! Кратко и ёмко!
Народ. Все же надо смотреть правде в глаза.
Да, мы именно такие.
Поймите из 1000 хороших людей в толпе запомнится самый пьяный, а на остальных не обратят внимания.
А кричащая толпа на вокзале, одетая как бомжи. Да даже на городских праздниках, после своего выступления, начинается пьянка, не дожидаясь окончания мероприятия. Когда мои однокласники увидели меня в такой компании, их удивлению не было предела. Тем более поведение людей на конах, где почемуто такие люди считают, что все свои, а значит, можно удесятирить свои подвиги. А личная гигиена? Я всегда удивлялся как при таком кол-ве народу к 2 умывальникам на Чугунконе максимальная очередь из двух человек. Образование - это хорошо, но отсутствие чувства такта.....
Надо сказать, что, конечно, это не относится к слабой половине человечества нашего движения. Но дружба с такими хамами в глазах других людей накладывает соответствующее пятно и на них. А к сожалению, современные девушки еще меня могут заставить отвернуться от отвращения, которое они производят. Затем, общий стереотип - "неформал" - значит наркоман и сатанист.
Встречают по одежке, господа, а провожают.... Чаще всего на вопросы любопытных отвечают спмые крикливые.
PS Я ,например, имел первое впечатление именно такое, просто для понимания нашего движения нужно посмотреть изнутри, а этого не делают, довольствуясь первым взглядом. Да и внутри отморозков хватает. И еще наше движение сохраняет индивидуальность чел., а это идет в разрез с насаждаемой массовой культурой.
Для того, чтобы начать акцентировать внимание на чем бы то ни было, необходима потребность этим заняться. А вот откуда ОНА берется, и каковы ее причины?
Я ведь не стану устраивать всемирную панику из-за обилия блох у собак - мне до этого просто нет дела, равно и до собак, и до блох.
Совершенно верно, нужна причина. И она есть. Называется "другая идеология". Общество во все времена боролось с иноверцами всеми доступными способами. Сейчас ничего не изменилось. Просто раньше это были костры и виселицы, сейчас - порицание в прессе и ссылки на нарушение действующего законодательства. И то спасибо!
И, ясное дело, если взглянуть на это со стороны, то в первую очеред в глаза непосвящённого бросятся недостатки. Но даже тогда обычный простой человек с улицы не будет писать статью в газету ни о пользе, ни о вреде ролевого движения. Это сделает профессионал.
Серёжка Князь во многом прав, на мой взгляд.
Огромное тебе человеческое спасибо
Просто я на личном опыте с этим столкнулся и непросто было убедить людей в своей правоте.
Князь ты прав на все сто. нас просто нехотят понять.
В общем, мы опять в итоге возвращаемся к профессору Преображенскому.
Как ни крути, но пока мы сами не научимся вести себя, как цивилизованные люди, а не как обитатели Сухумского обезьянника в часы посещений - все, кто нуждается в голове, на которую можно свалить все грехи мира, начиная от первородного, будут цепляться за нас глазами и мозгами, с вытекающими последствиями (см. выше).
В теме быта на Чугунконе уже достаточно наговорено по поводу эксцессов поведения участников фестиваля - а ведь все живут в условиях современной цивилизации в быту, с мусорными пакетами, туалетной бумагой и пр. Куда все это испаряется из голов во время фкстиваля - остается только гадать.
Поведение на улицах и вокзалах... Можно тихо сидеть на ступеньках в обнимку с рюкзаками и обедать, раз уж деваться некуда, а можно поставить на уши пол-вокзала с привокзальной площадью впридачу и познакомиться с местными линейщиками. И поиметь очередные печатные (а то и непечатные) вопли в прессе.
Я ведь не имела в виду борьбу с авторами статей. Мне представляется, что борьба должна заключаться в такой регулировке поведения, чтобы ни у кого больше не возникало желания использовать игровое сообщество в качестве приснопамятного козла.
В общем, мы опять в итоге возвращаемся к профессору Преображенскому.
Как ни крути, но пока мы сами не научимся вести себя, как цивилизованные люди, а не как обитатели Сухумского обезьянника в часы посещений - все, кто нуждается в голове, на которую можно свалить все грехи мира, начиная от первородного, будут цепляться за нас глазами и мозгами, с вытекающими последствиями (см. выше).
В теме быта на Чугунконе уже достаточно наговорено по поводу эксцессов поведения участников фестиваля - а ведь все живут в условиях современной цивилизации в быту, с мусорными пакетами, туалетной бумагой и пр. Куда все это испаряется из голов во время фкстиваля - остается только гадать.
Поведение на улицах и вокзалах... Можно тихо сидеть на ступеньках в обнимку с рюкзаками и обедать, раз уж деваться некуда, а можно поставить на уши пол-вокзала с привокзальной площадью впридачу и познакомиться с местными линейщиками. И поиметь очередные печатные (а то и непечатные) вопли в прессе.
Я ведь не имела в виду борьбу с авторами статей. Мне представляется, что борьба должна заключаться в такой регулировке поведения, чтобы ни у кого больше не возникало желания использовать игровое сообщество в качестве приснопамятного козла.
Оля полностью тебя поддержую. ты права на все сто.
Может стоит по этому поводу семинар сделать, хотя скорее всего народ непоймёт.
Может стоит по этому поводу семинар сделать, хотя скорее всего народ непоймёт.
Да нет, народ поймет, будет только головой кивать и журить друг друга.
Только на семинар придут те люди, у которых моральные нормы присутствуют.
А остальные вместо семинара опять где-нибудь надерутся. Так что стоит ли на проблемы других тратить свое время?
Так что стоит ли на проблемы других тратить свое время?
Ну уж нет, ребята. Это - не "проблемы других", это НАШИ проблемы, наши с вами. Хотим мы того или нет, нравится нам это или нет, но до тех пор, пока мы на игры ездим, в мероприятиях участвуем, мы - часть процесса, и все болезни этого процесса столь же непосредственно касаются нас , как и любых других "коллег по несчастью".
Так что полностью устраниться и сделать вид, что это все нас совершенно не касается, не получится - само догонит и зубами вцепится.
Но и семинар по этому поводу делать оно тоже как то.... Тем более кто ещё может быть на семинаре кроме господ ролевиков? Вот красиво: стоит какой-нибудь скрытый активист, типа того, с Зиланта и слушает как мы говорим друг другу, мол товарищи ну хватит уже бухать и срать себе и другим на головы, давайте уже потихоньку вспоминать. что мы культурные, а?
Легче пресекать таковые порывы собственными силами. Ежели пьяный в говнище ...... (имена не указываю) захотел стальным клинком на улице при скоплении цивилов помахать, так отобрать у него этот самый клинок, а самого отправить отсыпаться. Объяснить молодёжи, что ходить в кольчуге в школу это на признак мегакрути ролевестической, а повод лишний раз назвать нас мораьными уродами, с нестабильной психикой...
Сложно это всё, конечно.
С одной стороны, под лежачий камень вода не течёт, а значит нужно что-то делать; с другой - мозги из чужой головы не вымешь, да свои не вставишь!
Семинар могут вообще не прийти слушать ни те, ни другие. Первые, потому что решат, что и так всё это знают, вторые - потому что решат, что им это не нужно.
А то, что это ОБЩАЯ проблема - факт!
Думаю, далеко не все ребята, поехавшие на российскую хишку этим летом, были злостными нарушителями порядка. А с полигона-то выставили всех...
Это - не "проблемы других", это НАШИ проблемы, наши с вами.
Согласен. Может не правильно выразился. Но..
с другой - мозги из чужой головы не вымешь, да свои не вставишь!
собственно это и имел ввиду.
********
Думаю, далеко не все ребята, поехавшие на российскую хишку этим летом, были злостными нарушителями порядка. А с полигона-то выставили всех...
А это проблема организаторов.
У нас все всегда сначала делается, а потом решается и со всеми договаривается. Нет четко определенного порядка, потому как мастер - это не только чувак, кот. захотел провести игру, он должен ее еще организовать, а первое не зависит от второго. При чем сама игра от этого может не пострадать, т.к. ИГРОК ДЕЛАЕТ ИГРУ СЕБЕ САМ. А некоторым мастерам до организаторов еще учиться и учиться. Все зависит от масштабов мероприятия и места проведения.
Да, насколько я помню из отчётов, там вообще не было нарушений. Там действитеьно проблемы с организацией....
В принципе, да, согласна, не самый лучший пример. Но я всё о том же, о старом - из-за того, что группа лиц, именуемыхся ролевиками, ведут себя не самым благообразным образом, тень падает на всех участников движения. Нас предпочтут скорее "обезвредить", а потом разбираться, кто не прав, чем наоборот.
Пока общественному вкусу выдаются оплеухи, хоть в ничтожно малом количестве, мы не сможем доказать этому самому обществу, что на самом деле белые и пушистые. Проблему надо решать изнутри.
тем паче что мы не белые и не пушистые, а общесвенному вкусу всегда, в любом случае будут выдаваться оплеухи
или мы собрались тайно бросить мирское и уйти в тёмные кельи far far away?
Как пример, я был на одной игрушке (35чел.) под Харьковом.
На вопрос, а что с лесниками, получил ответ : найдут нас, договоримся, а не найдут и слава Богу.
Ракшас, я же утрирую... 
Есть среди нас и скользкие негры!
2 Князь
Нет, это не подход, конечно! 
Вот это-то и стоит искоренять.
Яра я был на ПС в этом году.
Нас выставили потому что мастера недоговорились полностью по поводу полигона.
А проблема эта общая и решать надо сообща.
Может обговорим вместе это на Чугунке?
Ребята, я не юрист, но могу сказать, что для проведения (законного) такого мероприятия, как полигонная игра нужно разрешение как минимум 35 инстанций (это в Украине). Время на это уходит где-то 1 год, если заниматься в свободное время. Плюс ко всему к юр.лицам отношение лучше, чем "Я Сережка Князь и у меня охренительная идея, которая не нужна городу, но нужна 500 волосатым придуркам"
Кто будет тратить столько сил? Если, действительно, дешевле провести все нелегально, но с риском срыва. Чисто, как экономист, я бы взвесил риск и, наверное, попробывал сделать нелегально. НО....
ИМЕННО ПОЭТОМУ Я НЕ МАСТЕРЮ
, хотя, чесно, очень хочется (есть одна идейка )
Просто, более рисковые люди за это берутся, и СПАСИБО им огромное.
Князхь спроси подробности с ПС у Бори он это получше знает.
Да кстати я сам на май в мастерах игры "Тампль" приезжай хотел бы тебя увидить.
Яра я был на ПС в этом году.
Нас выставили потому что мастера недоговорились полностью по поводу полигона.
А проблема эта общая и решать надо сообща.
Может обговорим вместе это на Чугунке?
Да. Согласна.
И Бенедикт, похоже, тоже был на ПС, потому что он поднял вопрос о такой теме семинара, как: ""Взаимоотноошения ролевиков с официальными властями" ещё на первой странице ветки "Семинары" ("Общение"). Его идею горячо поддержали, так что осталось только дожать вопрос проведения этого мероприятия.
Яра надеюсь что всё получиться потому шо повторения истории с ПС не хочеться.
Вы здесь » Хоббитка » Всё подряд » Слушай, рожа, ты моя..?