Ну это просто смешно. Правила есть правила. Все, что вы описали ужасами - просто бугуртные правила. Я ни в жизть не буду участвовать в бугурте, просто понимаю, что в мои 28 у меня посыпится позвоночник, и сотрясение не пройдет без последствий. Но это каждый решает для себя сам. Существует целый класс бойцов, которых интересуют именно бугуртные правила. Надо все таки вменяемо отделять ваши эмоции (ужас испытанный от увиденного или услышанного) от того, что испытывают бойцы находящиеся в гуще событий.
"ярость, ненависть, злоба" - ну не сходите с ума. Это же полный бред. Исключительно ваша, причем нереально предвзятая, и причем весьма напуганная оценка. Посмотрите матч рэгби. Вот уж ужас.

А теперь все таки по делу -
разделение игр понятие осмысленное, однако я никогда не поеду на бугурт типа зарница, и никогда не поеду на игру без боевых действий. Ибо обе составляющие, игровая и боевая и есть ролевое целое, и есть суть Ролевые Игры.

Объективная реальность Игр сильно изменилась - боевые столкновения стали значительно жестче, посему требуют особых мер защиты. Это не отменяет вежливость и минимальную заботу о здоровье окружающих. Дураков полно везде, наша задача (и бойцов, и мастеров, и занавесочников) не давать им почувствовать себя свободными от норм поведения и безопасности.

Простой пример - я - закован и в шлеме - случайные удары в голову будут восприняты мной естественно и без возражений, но игрок, наносящий их по турнирному, специально, и прицельно - уйдет с поля боя, как человек явно неадекватный. И даже в правилах Долгого Мира, лояльных для железючников, есть у меня такое право. И это справедливо, потому как такой человек травмо-опасен, и должен быть научен. Нет ничего важнее заботы о здоровье окружающих. Как и своем. Так что, лезущий без защиты в свалку - тоже должен быть удален.
И мастера для этого не нужны - мы сами, как игроки, с обеих сторон должны за этим следить.
Не думайте, что это утопия, скорее наоборот, считать, что мастера за всем уследят - смешно.

А знаете почему боевые столкновения в конце 90х стали жестче, и стало так много травм? (от чего все и стали так заковываться, а в результате появились бугурты) На самом деле все просто - игровая тусовка невероятно разрослась. В начале 90х мы просто знали все друг друга. Трудно проломить голову человеку, с которым ты вчера пил вместе, или месяц назад был в одной команде. Или просто слышал о нем от своих друзей. Нам тогда действительно хотелось не покалечить больше, чем победить.
Хотя я и тогда умудрился чуть не выбить глаз Диме Громову стрелой.  (это тому, который вместе с Лодыженским - писатель Олди).

Рецепт один - каждая игра должна иметь четкий класс. С четким разделением в боевых правилах. К голопузой боевухе нам уже не вернуться, но бугурт должен быть бугуртом, а Ролевая Игра - Ролевой Игрой. Строже ответственность за травмоопасные удары (в голову, ребром щита, и т.д.), ограничения на вес оружия, строгий контроль за оборонительными сооружениями и т.д. Это все не так сложно осуществить, только не хватает универсальной классификации и проработанной информационной системы. Каждый едущий на игру должен знать, чего ждать, и что делать самому.

Вы думаете в давние времена турнирные бойцы не ездили на игры? И при том никого не калечили, хоть и голопузых. Даешь систематизацию происходящего.

Эльдар, ты же сам себе противоречишь!

Немного выше ты написал, что у меня, мол, предвзятое мнение, потому, что я напугана, а это, мол, действо с бугуртными правилами. Но, дело в том, что ЭТО было заявлено как РОЛЕВАЯ ИГРА, с квестами, ролями, кладами и библиотеками. И, Эльдар, давай, пожалуйста без оскорблений, я по-моему, стараюсь быть предельно вежливой. Неужели нельзя просто спорить без того, чтобы унижать собеседников?

zerling, согласна, я в бугуртах не разбираюсь, но я очень много общаюсь и слышала мнения разные. После боя? И это я тоже наблюдала, как потом начинаются разборки кто кого куда вдарил и кто не прав.

Вы это серьёзно? Значит если я, после того, как моя крепость была взята, (по какой-то причине) не успела отскочить в сторону и меня, совершенно случайно, без злого умысла, перепутали с супертяжем и двинули топором по голове, то это тоже игровое фехтование? Ну, господа, в таком случае игровые полигоны уже перестают быть местом игр и активного отдыха, это опасная зона и может статься, что скоро нам (мирным) ездить на игры будет страшно. А вам без нас скучно не будет?

не надо путать теплое с мягким
Если по каким то причинам вы с тяжем уже вступили в бой - то правила по которым такой сценарий возможен - имеют право на жизнь и это фехтование

другое дело что надо исключить возможность такого боя, но это уже не правила фехтования а правила игры
Кстати в описаной ситуации с сидением в лагере в момент штурма, если на тяжей не кидаться - они тебя как мишень не воспримут, тот же штурм рохана, по видео четко видно толпу небоевых персов/мастеров стоящих в непосредственной близости от сражения, дающих советы и пытающихся объяснить упавшим что вставать не стоит, и никто их как цель не воспринимает. так что вы нас немного обманываете, в случае девушки избегающей боевки получить чем-то от тяжа - это очень большая редкость и недоразумение.

Это радует. Т.е. все таки разум побеждает таки маразум...
В принципе, немного усилий со всех сторон, и "жестокий спорт" остатеся спортом.

Короче, я с вами согласен.

в основном - да, но бывают исключения. вопрос как на игре отфильтровать именно нужных людей, если честно - немировку этого года жалко, судя по слухам о заявленых командах(например, якобы заявленая гномами Шарухань) - после первого же боя прийдется отложить мягкие резиновые клевцы и сбегать в палатку за более веским аргументом, потому как я ни в жизнь не поверю что эти люди будут уходить с 3х касаний клевцом (на самом деле это даже не притензия к Шарухани, в бугуртах они вполне адекватны ситуации, но они явно не из этой сказки) в то что один Миниган без толпы игротехов сможет поотслежживать все их смерти и заставить уйти - не верю тоже. Лично я готов падать от трех касаний, но если в первом бою так упаду я один - во втором я уже падать не буду.

но вобщем я готов сделать прогноз - если слухи верны, игра распадется на 2. дивные эльфы будут плести венки в невыносном Гондолине и за завесой Мелиан, а на остальном полигоне - разбираться фаланги, которые даже по бугурту умудряются нарушать правила и все за счет нервов Алины Владимировны... Хотя, скажем, среди двух команд которые по моим данным заявлены орками - найдется по несколько файтеров готовых без пожизненого членовредительства антуражно и с отыгрышем отгрызать у нежных эльфиек уши и корректно воевать с эльфийскими воинами-одиночками   но это не реализуется ибо правила и заявки склоняют к другому. принципиальное отличие от КТ будет только в размере фаланг и наличии выделеного места для плетения венков

ууууу набежало поборников демократии и прямого президенсткого правления!

большинство вопросов ужерезрешенно без меня, так что совсем чуть-чуть

2Silmarien поддерживаю Эльдара в том, что у Вас очень хорошая фантазия (либо впечатлительность). Вы писали про ужасный звук боевого болта, втыкающегося в стены (при перечитывании не нашел - наверно отредактировали) - я не слышал звук болтов, но боевые стрелы и топоры втыкаются в дерево без каких-либо страшных звуков.

Большинство Ваших рассуждения, выглядят как рассуждения человека со стороны, составившего свое собственное мнение о проблеме (в которой не разбирается) и теперь, с пеной у рта, доказывающего свою правоту, на зная сути вопроса. Вы, в основном, опрерируете только тем что Вы видели со стороны, и тем что вам кто-то рассказал, но сами Вы этого не испытывали.

за что тебе, Витя, респект и уважуха

2CUBA я разве где-то писал про работу на поражение? а как аукаются переломанные пальцы, у меня, к сожаленью, уже есть все шансы узнать.

ДА- разделение игр, НО все равно если на игре есть минимальные боевые столкновения (следовательно шансы получить СЛУЧАЙНУЮ травму в них) и ты планируешь в них участвовать - лучше иметь хотя-бы минимальную защиты того, что с легкостью может быть травмированно (просто мое мальнткое ИМХО).

2Маричка а с крыш кирпичи падают

как же так, что по роли нет шлема? носите строительную каску, в качестве пасивной защиты - личная безопасность прежде всего. ну или морально  готовьтесь морально к возможным травмам.

З.Ы. всем, вспоминающим 90е без травм: моя первая игровая травма - трещина 1й фаланги мизинца правой руки - получина абсолютно случайно ПЕРЕД выездом на первую игру летом 99го. (естественно никакой защиты не было).

2erienman кстати, хорошая шапка (мех, войлок) отлично предотвращают рассечения мягких тканей головы и немного смягчают удар. на всякий случай

снова здравствуй Иванов! не заметил тебя между постами сначала, ты уж не обесудь

З.Ы. истину глаголишь

Спасибо за поддержку.

Интересно, вот игры той самой категории D остались еще? С есть, Е - тоже (хотя это уже и не полигонные, другой вес совсем), а вот D? Заманчивое описание, наводящее на мысль о том, что от файта можно получать еще и эстетическое наслаждение, а так же что можно заниматься файтом, не прерывая игры - в первую очередь для себя, причем в психологическом плане. Однако таких игр я за последние пять лет припомню раз-два и обчелся, а в грядущем сезоне не вижу вообще.

это правда, ну прям истина!!!
помнится 98 год, первый Доломейн, я один стоял в воротах, гальская каструля, кальчуга на голое тело, щит и меч, хм, даже не поцарапали, а держал же ворота против человек 20... усе было культурненько и почти без мату:)

Хм... в боёвке я не сильна - в том смысле что воинам виднее, какая защита лучше.
А вот что касается победы сертификатом... А есть ли в этом какая-то победа? Победа кого над кем? Это первое. Второе -  я не про немировку, я вообще - но далеко не на всех играх сертификаты выдаются просто так с учётом того, что ты нежная дева. Иногда за них побегать надо, подумать и т.д.
И второе - ну, а если игроков подразделять на дивных и файтеров, и оных файтеров от дивных отделять колючей проволокой - то получается странно. Сидит королевский двор - играет, танцует менуэты, а отдельно от него лазит его же армия,   и друг на друга им начхать, потому что они не из одной песочницы. Хотя я и дивная до безобразия, мне это кажется не совсем правильно. А вот разделение игр по уровню опасности и жёсткости - это здорово. Ведь не все же воюющие хотят только самых жёстких правил. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но тот же спорт всё же делится по уровням, по крутости спортсменов, я так слышала, что даже единоборства бывают лайт-контакт и фулл-контакт, и каждый выбирает для себя.
И последнее. А всё-таки, Эльдар, есть один вид игр с минимальным файтом или отсутствующим, на которых очень здорово. Это сказки. По крайней мере, одна из лучших игр лично на моей памяти "Волшебник Изумрудного города". До сих пор я больше не слышала о проектах этих мастеров, но с удовольствием поехала бы к ним ещё. Приключений для желающих там было достаточно, как и опасностей, но вот файта в традиционном понимании почти не было. Игра, конечно, была полудетская (в том смысле, что на полигоне было много детей), но она запомнилась хорошей организацией, атмосферой на полигоне, отношением мастеров и т.д.
ЗЫ: erienmann, а что вам мешает при вашем желании собрать других заинтересованных лиц и такую игру провести?

Отредактировано Юля (2007-05-18 12:57:23)

Ну да, но и человека с защищенными коленями тогда - пойди встреть. И че то колени никому не били... Короче, я не против другого нового уровня защиты и вооружения (вот себе уже фул сделал), а вот заботы о чужом здоровье стало меньше. Вообще народ перестал часто к противнику относится как своему, родному противнику. А это надо воспитывать.

Мое личное мнение, что помочь в этом могут только небольшие игры, с малым контингентом, мало того, может и по приглашениям... такие себе междусобойчики. Они вообще хороши для повышения общего уровня культуры в массах. Все ж вроде как свои.

та нуегонафик, теперь рулят танковые клинья и ковровое бомбометание