Действительно, пора бы. Вопрос выяснен.
Замяли и проехали.  

Мне интересно рассмотреть отношения эльфов (особенно нольдо) с миром через призму понятия "свобода".
Позвольте объяснить - у нольдо с этим словом связано немало событий, имевших и положительние и резко негативные последствия.
Например:
уход из Валинора - там довольно ясно сказано, что Феанор привлек многих призывом к  "освобождению" от власти Валар. Многие, например Галадриэль отправились в поисках новых просторов, власти и ... опять же свободы в широком понимании.
отношение к слугам врага (особенно оркам) - отвращение, можно объяснить как "искажением замысла", которым они подверглись, так и фактом того, что они подчинены чужой воле без ограничений, т.е. несвободны.
Вспомните Горлума, пойманного в лесах Галадриели - его хотели убить, в том числе и с отвращением и из жалости, и только Гендальф не дал этого сделать. Это можно трактовать и как "несвободное существо достойно жалости", но, если неисправимо - "не должно существовать".
Очень мне похоже на это образ жизни многих упомянутых нольдо в Валиноре - бродили где хотели, сами, познавали мир, творили. путешествовали.
Опять же, недоверие к эльфам, вырвавшимся из плена врага можно объяснить опасностью предательства, однако с эльфийским чутьем к сущности существа - это скорее неприятие того отпечатка чужой власти, несвободы, который был им виден.

Примеров еще масса.

На самом деле это не теория, которой необходимо руководствоваться полигону. Это скорее призма мышления одного отдельно взятого эльфа - моего персонажа (нолдо Гвилина, перворожденного, Третий дом). Думаю, имеет право на существование, как согласующееся с первоисточником, хотя и слегка выходящее за рамки традиционной трактовки.

5 копеек по поводы свободы. В современной человеческой психологии (уж простите, что отрываюсь от толкиеновской темы) существует такое мнение: "Человек всегда стремится к все большее и большей свободе. Но абсолютная свобода - это одиночество. Но даже тогда человек не будет 100% свободен. Он не будет свободен от себя"

Что-то в этом роде применими к нолдорам, ушедшим в Эндоре (имею в виду феанорингов, которым "промыли мозги" по поводу свободы и власти, которую они получат на новых землях)

А касательно "лажи со стороны Валар"... Я думаю, исход нолдор все же был предопределен, потому как эльфы ДОЛЖНЫ ЖИТЬ в Средиземье. А Валинор - так, что-то вроде детского садика, или временного места жительства. Ну, когда дома плохо и родители постоянно ругаются, детей временно отселяют к бабушке-дедушке.

Тик, а как же тезис "Средиземье предназначено людям, Аман - для эльфов"?..

Так потому, что слишком быстро собирались, как раз и погибли многие.

Извините, я не совсем согласна. Если вы имеете в виду нолдор, то возможно, но тогда встаёт вопрос - почему всё-таки эльфы всегда стремились вернуться в Валинор и та же самая Галадриэль об этом мечтала, почему в конце третьей эпохи большинство их всё таки вернулось?
А как на счёт ваниар? Они-то уж точно в Амане чувствовали себя как дома и им никуда не хотелось уходить от "колен Стихий".

Тут есть вопрос о Втором Доме...даже кто-то меня(прошу прощения мою роль)цитирует)
Первое, я как эльф прошедший Вздыбленный лед, спасибо Айрис...немного опишу состояние и свое видение
пока мы ждали корабли было время подумать и кое-что подготовить, конечно, это было мало, но вспомните Толкина о молодости мира...природа сама давала нолдор свои дары, мы не насиловали Арду,что бы получить, даже позже в Эндоре.
Второе, наверное я как раз и больше всего был против похода, но не потому что чего-то выгадывал, а чувствовал искажения, и тут я сойдусь не на жизнь а на смерть тов. Эльдаром, эльфы убивали орков не потому что искажены те не свободны, а потому что они инородное тело в гармонии Арды, своим присутствием они вносят дисонанс...

To Tindomerel:
Какая третья эпоха?.. Средиземье изначально было предназначено младшим детям. Эльфы же - готовили благодатную почву. Они мудрые наставники, которые научили уму-разуму молодость (раз уж поишли-приплыли в Эндоре ) - и обратно уплыли.

А насчёт еды в переходе через Хелкараксэ - ответьте, может, кто знает? Чем же они всё-таки питались, если так быстро собирались?.. Вопрос этот уже давненько мучает. Ягель, что ль, жевали?..  Хотя и его, думаю, не было на голых льдинах.

Отредактировано Ыра (2007-03-14 13:09:13)

2 Ульве
Насколько я помню (или мой персонаж. Простите, некоторые мысли уже стали общими для нас    ), Второй и Третий (особенно Третий) Дома уходили очень неохотно, и шли последними. Если мне не изменяет память, Нолофинве очень не хотел идти, но и не желал оставлять на произвол своих подданных, которые, под влиянием речей Феанора, жаждали идти в Средиземье (поправьте меня, Государь, если я ошибаюсь). Возможно, тогда и запаслись какими-то вещами и провизией. Но знали ли тогда, что предстоит тяжелейший переход через льды?! Многим ли пришло в голову взять с собой теплую (даже ОЧЕНЬ ТЕПЛУЮ) одежду?! А еда - на 7 месяцев?! И многое ли можно было подготовить за то время, пока ждали корабли? Ведь на пустошах Арамана, подозреваю, не наблюдались в изобилии ни животные, ни растения. А во льдах Хелкараксе? Там, как я понимаю, вообще пропитание взять негде было... 

Простите, если слишком много вопросов. Просто я пытаюсь во всем досконально разобраться. Все-таки я ведь тоже через это прошла...

опять себя цитирую, к чему бы это?

Что-то я тебя не пойму, Tindomerel. Ты высказала две противоположные точки зрения. Я сначала думала, что это разные участники, а потом обратила внимание, что обе цитаты твои:

Я не наезжаю, просто поясни, пожалуйста, может я чего не понимаю?

По поводу моего персонажа, для особо интересующихся поясню раз и навсегда. Мне неинтересны книжные роли, мне не интересно играть "просто эльфа", мне неинтересны именные роли, прописанные в книге, я всегда придумываю себе необычных и противоречивых персонажей, иначе играть мне скучно. Да, я хочу отыграть аварэ, случайно попавшую с последней волной нолдор в Эндорэ. Её история подробно описана в моей квенте, предъявлять которую, я вам, извините, не обязана, но могу сказать, что причины в ней описаны. Кроме того, меня "отпустили " ненадолго и я должна вернуться, когда - решу по-игре. А заявка моя ещё рассматривается, так, что кто его знает
И вообще, какой балрог меня дёрнул отписаться в теме "Кто кем едет".

Отредактировано Silmarien (2007-03-14 17:23:48)

В первой части Сильма в песне Айнур лишь сказано, что люди прийдут на смену эльфам, и ничего не сказано о том, что те должны потом свалить.

Просто вечные создания не могут вечно жить в стареющем мире. Как известно, под покровом магии колец эльфам даже дышалось легче (есть такое в трилогии) - потому, что кольца останавливали старение земли вокруг себя.

Эльфы начали стареть, потому, что мир откладывал свой отпечаток.

Ваше Величество!
Издайте указ "про плодитесь и размножайтесь"!
А то некоторые мне тут не верят 

Интересное завихрение.