Хоббитка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хоббитка » Общение » Отыгрыш эльфа


Отыгрыш эльфа

Сообщений 1 страница 30 из 87

1

Как нам стало известно, не все имеют цельное представление о том, как это. У эльфов есть свои, отличные от людских, внутренние законы. Называются они "аксани" (axani) и обозначают те законы, которые эльф в принципе, по природе своей, нарушить не может. Вне зависимости от личностых особенностей и характеристик персонажа. Также имеем другой вид законов - "унати"(unati): законы, которые созданы самими же эльфами, но в принципе (теоретически) нарушены быть могут, у них примерно тот же статус, что и у людских законов. Это тоже имеет смысл обсудить или освежить в памяти и рассмотреть наиболее важные темы, которые имеют непосредственное отношение к формированию мировоззрения. Также возможно выделить впоследствие (по мере надобности) отдельные вопросы данной темы в отдельные треды.
Для начала:

1. Отношения эльфа и его короля/лорда (в основном для Нолдор, у остальных всё менее сложно).
2. Браки и деторождение у Эльдар (в том числе и во время войны).
3. Отношения с Валар и наличие/отсутствие религии у Эльдар.
4. Отношение к смертным (людям) и их природе.
5. (для Нолдор) отношение к своему общему прошлому (до начала отыгрываемого периода) и взаимоотношения домов Нолдор между собой и с другими народами.
6. (по мотивам Сильмариллион-Экстрим) Отношение к Врагу, возможность/допустимость его исцеления и целесообразность взывания к его "здравому" смыслу. (Стоит ли в одиночку идти в Ангбанд выручать родичей и любимых).

Отредактировано ingvarr (2007-03-04 03:55:22)

0

2

Двумя руками ЗА!
Достало, когда на играх данные клятвы, заключённые союзы, обеты и пр. не значат ровным счётом ничего и постоянно нарушаются. Конечно, мы живём в безнравственном обществе, но мир Сильма, мне кажется, таковым не был. А у нас кроме наших данных слов никогда и ничего нет, и игравая реальность начинает своей этической отвратительностью повторять то, что нас окружает и безо всяких игр.

0

3

Хватало и у эльфов и предательства, и безчестия, и злобы и подлости. Читайте первоисточник.
Впрочем - это было скорее исключения... Так и буду их воспринимать.

И никаких axani в Сильмариллионе нет. В конце концов - из кого орки получались?! А кто телери вырезал? А кто Лючиень силой взять хотел?
А судьба Эола? Короче, эльфы бывают разные.

Хотя, то, что вастаку в радость - эльфу смерть.

0

4

ingwarr! Поддерживаю идею! Хотя насчет пункта 6 - это, боюсь изучалось на собственном горьком опыте. Правда, к отыгрываемому моменту мнение уже должно было сложиться. Еще не до такой степени, чтобы беглецов из плена не принимать обратно, но до такой, что спасение Фингоном Маэдроса было легендарным из ряда вон выходящим поступком

Эльдар! Который Eldarnag! Орки потому и так отвратительны эльфам, что они, точнее ихние орочьи предки, эээ... предали свое естество и превратились в нечто противоложное квенди.
А то, что эльфы бывают разные, не отменяет аксани. Почитай внимательно вышеперечисленные пункты. А все случаи "странного" поведения эльфов перечислены в Сильме. Других быть не должно :)))))

0

5

А все случаи "странного" поведения эльфов перечислены в Сильме. Других быть не должно :)))))

Это ролевые игры, а не реконструкция. Так что не надо упрощать.

0

6

2Eldarnag
Если можно, уточните, что именно упрощается и почему вы так считаете. И причем здесь реконструкция, собственно?:)
Постарайтесь меня понять: честно говоря уже надоели игроки, которые считают, что эльфы - это такие люди, только уши у них острые и зовут их странно. И играют исходя из этого.
Насчет происхождения орков: версия о происхождении первых орков от эльфов была в конце концов Профессором отброшена. А по поводу аксани могу сказать вот что: кроме Сильмариллиона есть еще тексты ;) Например, "Законы и обычаи Эльдар" того же автора:)
Поэтому мне кажется, что те игроки, которые хотят отыгрывать не именного персонажа, но при этом собираются вести себя вот так "странно" (против своей природы) будут большими умницами, если согласуют это заранее с мастерами. Мастера по крайней мере смогут как-то контролировать количество таких персонажей на полигоне. Иначе ведь будет пол-полигона ярких индивидуальностей, ни одна из которых законам мира не следует, потому что "скучно".

2Elnarwe
По поводу пункта 6. Я этот вопрос поднял вот почему. Пленные-то в Ангбанде наверняка в процессе игры заведутся. А многие игроки считают (это уже не имхо, это уже подтвержено множеством игр и множеством игроков), что идти и в одиночку стучать лбом в ворота Ангбанда - это очень романтично. Только кажется мне почему-то, что между разумом и романтикой эльфам свойственно выбирать разум :) Если пленных будет много, может начаться массовое паломничество их родственников в Ангбанд. Это будет ой. Тем более, что каждому эльфу известно: Враг - это Враг, на сделки с ним идти нельзя, на его милосердие тоже рассчитывать не приходится.

0

7

Реконструкция отличается от ролевой игры именно тем, что каждый имеет право поступать так, как ему нравится. В рамках первоисточника. Если в первоисточнике был хоть один прецендент - значит был.
А реконструкция подразумевает театральную постановку - где расписано кто где стоит и что говорит.

Никакого смысла регулировать поведение ВСЕХ игроков на полигоне мастерким контролем - нет. Просто это невозможно. И слава богу. Существует понятие самоконтроля полигона (это есть в любой книжке по социологии) - если игрок не соответствует своей роли, или ведет себя неадекватно - достаточно остальным игрокам на это адекватно реагировать.
Другое дело, что ведущие персонажи подбираются мастерами по соответствию роли. ДО ИГРЫ.

Лично мое мнение как нольдо перворжденного - эльф с явными признаками неблагородного, несоответствующего роли поведения не заслуживает жизни. Разве что жалости, но я все же воин. Так что "добил из жалости".

Не стоит загонять игры в рамки, достаточно вести себя соответственно роли. Своему ее пониманию.

Вопрос же правильного понимания своей рассы - это правильная тема. Особенно на форуме и до игры. Потому как на игре текст "ты ведешь себя не как эльф" - недопустим. Просто реагируйте в рамках своей роли.

Раскройте тему, напишите свои ответы на ваш список.

0

8

Значит мы по-разному понимаем слово "реконструкция" :)
Я не предлагал регулировать всё мастерским контролем.
Речь, собственно, шла о том, что если В.Пупкин играет, скажем, Финрода, то это не значит, что Финрод - это такой г-н Пупкин, только антуражный и с острыми ушами. Мотивация поступков должна идти по игре, В.Пупкин, играя Финрода, должен стараться поступать, как поступил бы в данной ситуации Финрод. А для этого нужно глубоко понимать свою роль, знать мотивы действий персонажа, совершенных до отыгрываемого эпизода и разбираться в менталитете и особенностях народа своего персонажа.
Что касается _своего понимания_ роли, то всё же хотелось бы, чтобы оно было с оглядкой на первоисточник. Я ведь не предлагаю играть по сценарию, как вы, кажется, подумали. Просто я за то, чтобы отыгрыш был в пределах законов отыгрываемого мира, а вариантов поступков и действий при этом - великое множество всегда. По сути, игру это не ограничивает, просто делает более адекватной тому, что заявлено изначально.
Тема создана для того, чтобы быть раскрытой:)
Со временем(скоро) я пройдусь по каждому пункту отдельно.

Отредактировано ingvarr (2007-03-05 00:51:22)

0

9

Я не воспринимаю поднятые здесь вопросы как строгие рамки. Наши персонажи живут в одном мире, и, даже если бы вообще не было никаких аксани, у них должны были бы быть, по крайней мере, общие предрассудки.

0

10

*задумчиво, в пустоту*
Интересно, а зачем я на сайт в раздел "Материалы" вывешивала статьи на соответствующие темы?..

0

11

просто в общении на форуме оно бывает доходчивей, чем при чтении длинного умного текста. В разделе "Материалы" действительно все эти темы освещены :))))))

0

12

*задумчиво, в пустоту*
Интересно, а зачем я на сайт в раздел "Материалы" вывешивала статьи на соответствующие темы?..

*Задумчиво в пустоту*
Чтобы мы это здесь обсуждали  :D

0

13

*задумчиво, в пустоту*
Интересно, а зачем я на сайт в раздел "Материалы" вывешивала статьи на соответствующие темы?..

Во-первых, на форуме можно обсуждать.
Во-вторых, не все читают статьи с сайта и, как иногда видно на этом форуме, не все прочитаное воспринимают. "Никто же не хочет играть предсказуемого эльфа" (с) кто-то с этого форума. Поэтому, во избежание целого полигона совершенно непредсказуемых эльфов... :)
Те же, кто читает и готов воспринять, наверняка толкуют каждый по-своему. Вот поэтому, сдается мне, было бы хорошо поделиться этими толкованиями и прийти к какому-то общему знаменателю ДО игры.
Кроме того, раскрыты там, пожалуй, не все вопросы и не все тонкости.

Кстати, неплохо было бы выложить на сайте "Законы и обычаи..." в варианте Толкина  ;)

0

14

Да, действительно, обсуждение живое рулит... Ну да ладно, вы тут обсуждайте, нам гномам в принципе ваши аксаны и унаты пофиг...

Кста, в поминаемом постоянно "По ту сторону рассвета" собственно эта тема освещена весьма неплохо. Как и тема "надежд" - амдир и эстель.

0

15

К слову, уважаемые гномы  B)  Хотелось бы с вами побеседовать про игру. Как на счет аськи? 172636588

0

16

Кста, в поминаемом постоянно "По ту сторону рассвета" собственно эта тема освещена весьма неплохо. Как и тема "надежд" - амдир и эстель.

Ну, Брилева - это тоже не истина в последней инстанции. И многое у нее довольно спорно. Насчет амдир и эстель, конечно, лучше всего в "Атрабет...", хотя полезно помнить, что эта беседа еще не состоялась:)

0

17

я за конкретные разработки, а не за словоблудие...пытался написать у себя, давайте вместе...
Все таки социальная структура все это предпологает!
2 Эльдар, не в обиду, но иногда тебя бывает слишком много...

0

18

Во-вторых, не все читают статьи с сайта и, как иногда видно на этом форуме, не все прочитаное воспринимают. "Никто же не хочет играть предсказуемого эльфа" (с) кто-то с этого форума. Поэтому, во избежание целого полигона совершенно непредсказуемых эльфов... :)

ingvarr, хотелось бы Вам пояснить, если Вы неверно истолковали мои слова.
Слово "предсказуемый" определяется как абсолютно не отличающийся от других, смоделированнный по однозначному образцу и не допускающий никаких отступлений от нормы. Подобного рода персонажи, сделанные "под копирку", мне видятся картонными и лишёнными всякой психологической индивидуальности.

Я лишь выразила собственное мнение, не включающее в себя целый полигон предсказуемых эльфов.

Отредактировано Ыра (2007-03-05 18:53:07)

0

19

Хватало и у эльфов и предательства, и безчестия, и злобы и подлости. Читайте первоисточник.

Мне кажется, что подобные случаи, описанные в Сильме - это крайности, оттого и описаны в назидание и как предостережения.
Нам как раз со всего этого пример брать не стоит, это у нас как-то и само собой получится, а вот оставаться верным и нравственным в условиях, этому не способствующих - вот то, к чему стоит стремиться.

0

20

2Ыра:
Я буду очень даже рад, если я неверно истолковал и неправильно понял:)
Но разве для того, чтобы иметь индивидуальность обязательно поступать вопреки своей природе? Кроме того, если уж так хотим "отступлений от нормы", то хорошо бы иметь и, собственно, "норму". И в большИх количествах. Иначе отступать будет не от чего. Не понимаю, каким образом яркость и индивидуальность личности и характера ограничиваются следованием концепции. Нужно просто внимательно заглянуть внутрь:) Концепция - не сценарий, простор всегда есть.

2Ульве
Скорее не разработки, а исследование. Я предлагаю поступить следующим образом: поскольку 1 и 2 предложенные мной темы довольно хорошо и внятно изложены в статьях на сайте, их можно оставить напоследок. Темы же с 3 по 6 предлагаю обсудить.
Прошу высказывать мнения: нужно ли выделять их в отдельные треды на форуме или будем обсуждать здесь всё сразу?

Отредактировано ingvarr (2007-03-06 01:59:12)

0

21

Прямо не знаю, с одной стороны тем предостаточно...с другой, когда предложение обсудить с 3-6, я бегу на первую страницу посмотреть...
Создавай темы!

0

22

Но разве для того, чтобы иметь индивидуальность обязательно поступать вопреки своей природе? Кроме того, если уж так хотим "отступлений от нормы", то хорошо бы иметь и, собственно, "норму". И в большИх количествах. Иначе отступать будет не от чего. Не понимаю, каким образом яркость и индивидуальность личности и характера ограничиваются следованием концепции.

Норма у нас есть, однако в ней прописаны характеры лишь именных персонажей (логично, не правда ли  :D ). И вопреки этой норме и природе я никого не агитирую выступать. Мне кажется, что, представляя себе норму, каждый из нас вполне может развить свою собственную психологию и индивидуальность создаваемого персонажа...
ingvarr, ну скажите, зачем Вам объяснять, каким образом создаётся образ и прописывается персонаж? Вы же это и так знаете. Что за чувство противоречия?..

0

23

2Ыра
Я примероно о том же. Просто хочется (уж простите меня, эгоиста), чтобы каждый народ был носителем своих особенностей. Никаких шаблонов и макетов, но менталитет и психологию надо выдержать в русле. Что, в принципе, допускает наличие исключений. Главное, чтоб не массово и не поголовно. Как говорили выше, исключения и у Толкина описаны. Я с этим согласен. Только вот описаны так, что сразу видно, что это - из ряда вон. Как вы понимаете, я говорю не об индивидуальности, а о случаях сильного искажения психики эльфов.
Для сравнения: мы ведь не говорим о психически здоровых людях, что они все на одно лицо, неяркие и не имеют ярко выраженной индивидуальности? ;)

0

24

2Ыра
Я примероно о том же. Просто хочется (уж простите меня, эгоиста), чтобы каждый народ был носителем своих особенностей. Никаких шаблонов и макетов, но менталитет и психологию надо выдержать в русле. Что, в принципе, допускает наличие исключений. Главное, чтоб не массово и не поголовно. Как говорили выше, исключения и у Толкина описаны. Я с этим согласен. Только вот описаны так, что сразу видно, что это - из ряда вон. Как вы понимаете, я говорю не об индивидуальности, а о случаях сильного искажения психики эльфов.
Для сравнения: мы ведь не говорим о психически здоровых людях, что они все на одно лицо, неяркие и не имеют ярко выраженной индивидуальности? ;)

+1
моя орк. владыка говорить, моя делать. твоя эльф. моя твоя убивать, грабить, кушать. моя счастлив.

Отредактировано demon-chan (2007-03-06 23:33:49)

0

25

Какой-то чукотский орк, однако.
Но это - в тему "Флуд".

Отредактировано ingvarr (2007-03-06 23:47:49)

0

26

2Ыра
Я примероно о том же. Просто хочется (уж простите меня, эгоиста), чтобы каждый народ был носителем своих особенностей. Никаких шаблонов и макетов, но менталитет и психологию надо выдержать в русле. Что, в принципе, допускает наличие исключений. Главное, чтоб не массово и не поголовно. Как говорили выше, исключения и у Толкина описаны. Я с этим согласен. Только вот описаны так, что сразу видно, что это - из ряда вон. Как вы понимаете, я говорю не об индивидуальности, а о случаях сильного искажения психики эльфов.
Для сравнения: мы ведь не говорим о психически здоровых людях, что они все на одно лицо, неяркие и не имеют ярко выраженной индивидуальности? ;)

Согласна. Исключения уже описаны. Все. Если бы были ещё какие-то, они бы не могли не проявить себя. Следовательно, были бы описаны Профессором. Поэтому я тоже против массового засилья полигонов исключительно неформальными эльфами. ;)
А каждый народ и так носитель своих особенностей. И игроки ДОЛЖНЫ придерживаться менталитета. Однако В РАМКАХ этого менталитета и В ЕГО ДОЗВОЛЕННЫХ ГРАНИЦАХ они могут развить собственную индивидуальность.

Мы рассуждаем, отталкиваясь от немного различных понятий. Вопрос этот мы поместили на разные плоскости. Однако я понимаю Вашу точку зрения.

0

27

моя орк. владыка говорить, моя делать. твоя эльф. моя твоя убивать, грабить, кушать. моя счастлив.

Не-е-е, это не представитель народов крайнего севера, это скорее овражный гном.  ;)

Извините за флуд... :unsure:

Отредактировано Ыра (2007-03-07 10:17:09)

0

28

Рискну добавить одну тему. Она немного пересекается с № 4 и 6

4. Отношение к смертным (людям) и их природе.
6. (по мотивам Сильмариллион-Экстрим) Отношение к Врагу, возможность/допустимость его исцеления и целесообразность взывания к его "здравому" смыслу. (Стоит ли в одиночку идти в Ангбанд выручать родичей и любимых).

Итак:
7. Отношение эльфов к смерти. Тема немного спорная, но без нее никуда.

И... раскрывать темы будем? ingwarr, ты расшифровку тем выкладывать думаешь? Могу присоединиться :)))

0

29

Просим, просим, просим!

0

30

2Ыра
Ощущение, что мы говорим примерно об одном и том же, но разными словами. Я за то, чтобы массово не выходить за пределы этих самых границ ради "более яркой" индивидуальности. Так что я склонен рассматривать мой с Вами небольшой спор как недоразумение из-за различий в терминах.

2Elnarwe
Спасибо за тему. Я, наверное, эгоистично рассудил, что это очевидно:)

2Elnarwe&Ульве
Вроде бы нашел немного времени. Завтра (в крайнем случае - послезавтра) постараюсь отдельным тредом выложить текст для начала одной из заявленных тем.

Отредактировано ingvarr (2007-03-07 20:24:32)

0


Вы здесь » Хоббитка » Общение » Отыгрыш эльфа