Хоббитка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хоббитка » Мероприятия » 5 апреля, Донецк, турнир "Исток"


5 апреля, Донецк, турнир "Исток"

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

Приглашаем всех желающих принять участие в донецком турнире, который состоится 5 апреля 2008 г.

В последнее время, как на играх, так и на турнирах искусство владения оружием все чаще уступает грубой силе и некорректности участников. Из боевых категорий последних турниров упорно исключаются нестандартные виды оружия, не привычные для щитовика среднего уровня подготовки. В турниры все чаще и чаще допускаются только щитовики, привычные к таким же противникам и теряющиеся перед незнакомым оружием или стилем боя. Те же люди, кто таким оружием и стилем боя владеют, вынуждены смотреть на рубку со зрительских скамей, и не имеют возможности испытать собственные силы. Либо выделены в отдельную категорию и не могут схлестнуться с бойцами стандартных категорий.
«Исток» является продолжением традиции «старотипных» турниров по историческому фехтованию. Мы ставим себе целью проведение турнира, в котором найдется место любым видам оружия и любым стилям боя. Если вы желаете попробовать, что вы можете сделать против нестандартного оружия, или же вы сами виртуозно владеете каким либо нестандартным оружием, тогда этот турнир для вас. Здесь возможны любые комбинации вооружения и защиты. В равных условиях здесь будут работать и мечник, и щитовик, и копейщик или мастер двуручного оружия.

Правила : http://role.org.ua/turnir.doc

UPD: В правила добавлено место проведения. Всех желающих размещение на ночь перед турниром и/или ночь после турнира - прошу связаться со мной, телефон в правилах. Также желательно, что бы все кто собирается ехать сообщили об этом заранее.

схема проезда:

http://role.org.ua/proezd.gif

Отредактировано fealindar (2008-03-28 16:28:06)

0

2

Вы правы, Сэр, тем более большинство этих самых щитовиков превратились в этаких ролевых гопников, кроме этого их "стиль фехтования" это тупость возведенная в культ, с тем же успехом, что мечом, можно махать суковатой дубиной
в конце концов, "оружие предков"!
Идея хороша... Поддерживаю, надо это хлопушество друг дружку по чайнику чем-то разбавить!
                          Ingwarr AKA Weannye

0

3

Вы знаете, а ведь эти стандарты придумали неспроста еще 10-15 лет назад...
Впрочем, это не мое дело. Добавил в календарь мероприятий.

0

4

Вопрос: это будет на стали, или на резине, дюрале, текстолите ?

0

5

было бы неплохо прочитать правила, перед тем как задавать вопросы, турнир будет на резине и текстале... для легкой категории это само собой разумеющееся, а для тяжелой - дюраль я считаю неэстетично гнущейся в процессе боя, а сталью гораздо проще нанести сложноизлечимую травму... палец там отрубить через латную перчатку, шлем прорубить по жизни и т.п...

про стандарты - им однозначно не 10-15 лет... 5-7 максимум... когда я пришел в движение - стандартом был разводной турнир, с более менее свободным типом оружия. А пришел в движение я сравнительно недавно... на этом турнире мы как раз и хотим объединить все лучшее, что было в старом и новом...

Отредактировано fealindar (2008-01-18 11:52:19)

0

6

палец там отрубить через латную перчатку, шлем прорубить по жизни и т.п...

блин, оказывается это опасно.....  :D

Вопрос - поселение иногородних участников будет?
Строевые щиты тоже можно?
Ну и финансовая сторона - взнос, призовой фонд :)

0

7

ну вообще все вопросы в правилах есть...

-поселение возможно, но надо сообщить о такой необходимости до турнира... и взять с собой хоть какой нибудь спальник...
-строевые щиты - пожалста, сколько душе угодно...
-взнос - 15 грн, призовой фонд формируется на основе взносов...

0

8

было бы неплохо прочитать правила, перед тем как задавать вопросы, турнир будет на резине и текстале... для легкой категории это само собой разумеющееся, а для тяжелой - дюраль я считаю неэстетично гнущейся в процессе боя, а сталью гораздо проще нанести сложноизлечимую травму... палец там отрубить через латную перчатку, шлем прорубить по жизни и т.п...

про стандарты - им однозначно не 10-15 лет... 5-7 максимум... когда я пришел в движение - стандартом был разводной турнир, с более менее свободным типом оружия. А пришел в движение я сравнительно недавно... на этом турнире мы как раз и хотим объединить все лучшее, что было в старом и новом...

Вы не правильно информированы. Когда я пришел в РИ (15 лет назад) уже проводились турниры в стандартах меч-меч, щит-меч, копье. И это было на железе.

0

9

Турнир на резине и текстале... Мдаааа....

0

10

ну это турнир для игрочков я так понимаю..
правила бредовые целиком и полностью, мне хватило того, что можно колоть (хорошо хоть не в голову) и что разные доспехи дают разное количество "хитов" =))
Ребята, мой вам совет - не проводите такой турнир.

0

11

Хиты за доспехи на турнире - жесть!!! Сейчас даже на хитовой игре Боромира ВСЕ доспехи дают одинаковое количество хитов, т.к. именно в этих доспехах большая часть учасников выходит на стальные мероприятия... И всем все равно, что на тебе - кальч, ламик, брига или хатанг...

0

12

Ну в разных городах оно развивалось по разному... я не могу судить о других городах, но я пришел 7-8 лет назад, и у нас в городе на тот момент бойцов, достаточно экипированных для стали было можно по пальцам пересчитать... и донецкие турниры проводились именно на текстале, позже в 2002-2003 годах массово стала появляться сталь, и одновременно исчезать нестандартное оружие... То что турниры на стали были и раньше - я не спорю, однако массовость они стали приобретать именно с начала двухтысячных(пусть даже и делая скидку на то, что до нас тенденция докатилась с опозданием в пару-тройку лет)...

На самом деле - смысла в споре я не вижу... Если вам не нравится турнир, и его принципы - не едьте... Однако, я уверен, кому то будет интересен именно такой турнир...

Отредактировано fealindar (2008-01-18 18:55:47)

0

13

Так про тексталь тебе и не говорят... Хиты - чушь!!! + номинациям уже куча лет. И щит-меч и меч-меч и нестандарт - гораздо старше 7-8 лет...

0

14

про хиты - я считаю что боец в полном милане защищен лучше чем человек в набивняке... почему то доспех до распространения стрелкового эволюционизировал именно в полные латные доспехи... наверное потому что боевое оружие прорубало или прокалывало набивняк, да и бригантину тоже, а с полным латником посложней было... а у нас заточки нету, даже на стальном оружии... потому человек в полном латнике по факту защищен так же как и человек в бриге и набивняке, а двигаться ему тяжелее... и я считаю, что у него должен быть какой то бонус...

Категориям впринципе - не спорю, что больше... однако в нашем городе раньше проводились более или менее свободные по видам оружия турниры... ограничение было по стилю : легкий и тяжелый,  а потом на тяжелый стали приезжать только щитовики, еще позже легкий вообще исчез... я не знаю что было первично, курица или яйцо, но я считаю эту тенденцию неправильной...

Отредактировано fealindar (2008-01-18 19:16:03)

0

15

:huh:  не нужно так сразу "рубить с плеча" по поводу этих правил)).
Советую лучше приехать и самим посмотреть)) надеюсь всем понравиться)))

0

16

я бы может и приехал, но я не понимаю прикола резины и текстолита.. Тем более бои на таком оружии, в силу его малого веса, очень динамичны и скоротечны.. Т.е., как я это вижу - 1 сход, оба бойца лупят длиннючие малорезультативные серии, т.к. рука толком не устает. Отследить такие удары очень тяжело и их будет много, просто ппц как много, так что бои будут секунд по 10 =)
Да и эстетика , внищний вид материалов оставляет желать лучшего.

0

17

Не забывай о тексталите, но не забывай, что организаторы хотят ограничить травматизм к минимому :)

0

18

про хиты - я считаю что боец в полном милане защищен лучше чем человек в набивняке... почему то доспех до распространения стрелкового эволюционизировал именно в полные латные доспехи... наверное потому что боевое оружие прорубало или прокалывало набивняк, да и бригантину тоже, а с полным латником посложней было... а у нас заточки нету, даже на стальном оружии... потому человек в полном латнике по факту защищен так же как и человек в бриге и набивняке, а двигаться ему тяжелее... и я считаю, что у него должен быть какой то бонус...

Категориям впринципе - не спорю, что больше... однако в нашем городе раньше проводились более или менее свободные по видам оружия турниры... ограничение было по стилю : легкий и тяжелый,  а потом на тяжелый стали приезжать только щитовики, еще позже легкий вообще исчез... я не знаю что было первично, курица или яйцо, но я считаю эту тенденцию неправильной...

Если честно, текст не имеет никакого отношения к многолетнему опыту проведения железных турниров. Имеет смысл изучить чужой опыт, прежде чем изобретать свой велосипед. Все эти вопросы и с безопасностью и с весом давно решены, и решены эффективно.
Первый турнир на железе в Харькове прошел, если не ошибаюсь, в 93м году. Могу на год промахнутся. А в 94-96 уже была первая федерация исторического фехтования в Украине. На железе. И доспехи тогда были - кольчуги и шлемы-норманы в основной массе.

Никто не отбирает у вас права делать турнир на чем вы хотите и с кем вы хотите, просто изучение чужого оптыа - большая сила. К слову, не у вас ли в городе пару месяцев назад проходил представительный турнир на железе?!

0

19

на самом деле в правилах указан минимальный вес... в тяжелой категории линеечек по 300 грамм не будет... для меня нормальный тексталевый одноруч - это 1200-1500 грамм... не особо меньше чем сталь... бои будут действительно скоротечны, но на то и судей у нас будет 4, и видеокамеры поставим для спорных моментов...

ПыСы. По весу тексталя - я гораздо проще и быстрее ворочаю клином в 1600 грамм, чем тексталевым палашом в 1100 грамм, и сила удара у палаша субьективно побольше... весь нюанс в развесовке...

0

20

про хиты - я считаю что боец в полном милане защищен лучше чем человек в набивняке... почему то доспех до распространения стрелкового эволюционизировал именно в полные латные доспехи... наверное потому что боевое оружие прорубало или прокалывало набивняк, да и бригантину тоже, а с полным латником посложней было... а у нас заточки нету, даже на стальном оружии... потому человек в полном латнике по факту защищен так же как и человек в бриге и набивняке, а двигаться ему тяжелее... и я считаю, что у него должен быть какой то бонус...

Категориям впринципе - не спорю, что больше... однако в нашем городе раньше проводились более или менее свободные по видам оружия турниры... ограничение было по стилю : легкий и тяжелый,  а потом на тяжелый стали приезжать только щитовики, еще позже легкий вообще исчез... я не знаю что было первично, курица или яйцо, но я считаю эту тенденцию неправильной...

Если честно, текст не имеет никакого отношения к многолетнему опыту проведения железных турниров. Имеет смысл изучить чужой опыт, прежде чем изобретать свой велосипед. Все эти вопросы и с безопасностью и с весом давно решены, и решены эффективно.
Первый турнир на железе в Харькове прошел, если не ошибаюсь, в 93м году. Могу на год промахнутся. А в 94-96 уже была первая федерация исторического фехтования в Украине. На железе. И доспехи тогда были - кольчуги и шлемы-норманы в основной массе.

Никто не отбирает у вас права делать турнир на чем вы хотите и с кем вы хотите, просто изучение чужого оптыа - большая сила. К слову, не у вас ли в городе пару месяцев назад проходил представительный турнир на железе?!

К сожалению я не знаю историю харьковского истфеха... но мы с вами говорим про разные вещи... мы не собираемся делать турнир на железе, и соответственно ориентируемся не на железные турниры...

ПыСы. Турнир на железе проводил Триумф, и честно говоря искуство боя там было не на высоте... грубая сила - да, а искуство - нет...

0

21

Можно просто ради интереса узнать какой толщины должен быть текстолитовый меч, чтобы весить 1500грамм??? Я НИКОГДА не видел даже тексталя с такой массой...
А насчет отсутствия техники, то это вы не видели, наверное, как дерутся хорошие бойцы... Посмотрите бои с участием Зотова,Буки,Уколова... Много нового для себя почерпнете. У того же Эльдара на сайте в фтп лежит кое-что, просто требующее просмотра!!!

0

22

я видел как деруться хорошие бойцы, я искренне надеюсь что на нашем турнире такие будут, и буду их приглашать... но я говорю что их количество мизерно относительно большинства... у нас в донецке я действительно хороших бойцов по пальцам одной руки пересчитаю, у вас насколько я понял ситуация не намного лучше, потому что прозвучало весьма мало фамилий... На турнире триумфа в прошлом году я видел всего двух хороших бойцов из 30-40 участников, правда победил все равно медведь :) в этом году я сам лично на их турнир не ходил,однако расказывали, что ситуация была не лучше...

ПыСы. а про толщину и вес тексталита - 12 мм толщины, 6 см у гарды, 4 см у острия, длинна 85 см, цельнометаллическая гарда и навершие а-ля каролинг - вес 1600 г. - клинок мой, могу даже фото предоставить самым сомневающимся...

0

23

Насчет клинка - может и так...
А насчет бойцов... Я думаю, Харькову было бы лестно, если бы Уколов был отсюда. Он вообще-то из Москвы, клуб "Баярд". Но после фамилий я вообще-то ставил троеточие, как знак того, что перечисление не окончено!!! В Харькове достаточно много хороших бойцов, просто я назвал вообще лучших из известных мне... Только вот одна проблема - на турниры по ТАКИМ правилам они не приедут... Я думаю, что врядли у кого-то из них есть оружие даже такое (сталь эстетичнее,красивее, да и вообще...), не говоря уже обо всем остальном...
Есть много бойцов и в других городах - Одесса, Киев... Но они (хорошие бойцы) врядли будут строить планы на такое мероприятие...

0

24

Судя по вашим ответам, ВАС мы можем не ждать.Не говорите за всех, в любой игре, стоящий боец может подчерпнуть для себя что-то новое и\или приобрести хороших знакомых.Эсли ВЫ так уж судите нас, то скажите, что именно вы посоветовали изменить.Хотелось бы услышать ВАШУ идею,желательно по кокретным пунктам правил.

0

25

Вы зря нервничаете.
Просто, если вам интересно развивать историчесткое фехтование, то нужно делать турниры на железе. Представительные и приглашать бойцов со всей Украины. При толковых условиях проведения - можно приглашать очень серьезный контингент.
А на счет бойцов - гарантирую, что "железные" бойцы к вам не поедут. Поймите - для них это просто шаг назад даже просто в качетсве экипировки.
А среди остальных вы, вероятно, найдете немало толковых бойцов на нестандарте (ассегаи всевозможные, катаны и т.д.) но не наберете достаточного количества толковых бойцов в стандарте. Чем сильно понизите уровень мероприятия.
Если вам нужны конкретные предложения - то нужно делать железный турнир в стандарте, плюс, в качестве бонуса, номинацию нестандарт. Длинномеры например, которые в последние годы, как оружие индивидуального боя теряются...

0

26

Не вопрос.
Во-первых, если уж нужны не стандартные "щит-меч", "меч-меч", то предлагаю вам Кодекс Соколиного Кубка, или хотя бы правил, на его основе. К примеру, вот вам ссылка на правила Кубка Евразии по историческому фехтованию (будет проходить в июне во Владикавказе):
http://nordfox.livejournal.com/17837.html?mode=reply

Во-вторых, текстолит и резина... Уберите эти материалы!!! Поставьте сталь. Уровень доспехов большинства учасников это давно позволяют сделать. Это также "+" к эстетике боев (человек в плохих доспехах просто не выйдет).
Этот пункт, кстати, сразу потенциально добавит вам множество хороших бойцов, которые на текстолит или т.п. просто не приедут.

В-третих, хиты!!! Это опять же к вопросу правил проведения --> читай "во-первых". ИМХО, убрать сразу и не задумываясь!!!

P.S. На любом мероприятии (не только игре, а это кстати не игра, а турнир) можно найти новых интересных знакомых - это факт. Но зачем мне (или кому-то еще) ехать на мероприятие, правила которого мне В КОРНЕ не интересны или я с ними ПОЛНОСТЬЮ не согласен???

0

27

Вы зря нервничаете.
Просто, если вам интересно развивать историчесткое фехтование, то нужно делать турниры на железе. Представительные и приглашать бойцов со всей Украины. При толковых условиях проведения - можно приглашать очень серьезный контингент.
А на счет бойцов - гарантирую, что "железные" бойцы к вам не поедут. Поймите - для них это просто шаг назад даже просто в качетсве экипировки.
А среди остальных вы, вероятно, найдете немало толковых бойцов на нестандарте (ассегаи всевозможные, катаны и т.д.) но не наберете достаточного количества толковых бойцов в стандарте. Чем сильно понизите уровень мероприятия.
Если вам нужны конкретные предложения - то нужно делать железный турнир в стандарте, плюс, в качестве бонуса, номинацию нестандарт. Длинномеры например, которые в последние годы, как оружие индивидуального боя теряются...

Эдьдар, да ты в конеце то концов прекратишь пальцы гнуть, ну не хочешь ехать, так не едь, а что касается турниров на железе в 93 ты гонишь! Не было, большая часть была на дереве, текстолитовый меч на весь Харьков тогда я вообще только один видел, и тот у Михи Сэндвича(Сухарев). В основном использовали армированное дерево или даже неармированное просто крашеное. Может мне память изменяет, но не настолько А стандарты сформировались году к 97-98 IMHO...
                 Weannye AKA Ingwarr

0

28

А у меня тексталючина есть (не бейте, мне её Дик на день рождения подарил!:)), но весу в ней - около кг. Не вижу смысла делать тяжелее, мне фатает. :) может приеду - чиста для себя поржать... допуск от унбаши получил так что вот :)

0

29

ооох... знаю я правила соколиного кубка... и лично мне система вызовов - ну очень не нравится... плюс много искуственных ограничений... я не сторонник моделирования принципов средневековых турниров, я сторонник мероприятия, где каждый может показать все что он умеет... в тяжелой категории я сторонник разрешения почти любых приемов, потому, что исторически это имело место быть... как можно эффективно работать двуручником в сходке против щита не используя удары гардой и навершием... и именно из за таких ограничений, в общие категории человек с двуручником не выйдет, потому что без всего разнообразия приемов - двуруч дура неповоротливая, и средний щитовик вполне способен подбежать и нарубить нужное количество ударов, не опасаясь за себя на ближней дистанции... а в реале он вполне выгреб бы запрещенный правилами "кастетный удар гардой"... то же самое с колющими... почему нет, если исторически они были, а про опасность - если не колоть в голову, то человеку в доспехе ничего серьезного все равно сделать не получится... а вот остановить напирающего на тебя мощным уколом, или даже уронить, если массы хватит - вполне действенно против щитовика, даже при попадании в щит... а по поводу стали - я в жизни не пропущу на турнир стальную алебарду... я собственными глазами видел прорубленый шлем, внешне вполне надежный, и счастье человека, что алебарда увязла в металле в сантиметре от головы, слегка его поцарапав...

В общем я к чему... все многообразие приемов в бою на стали применять или страшно, или просто запрещено...потому то нестандарт и вымирает... оттого на нашем турнире и тексталит...

0

30

Просьба организаторов вывесить свои контакты типа телефонов,предпологаемое место провеления турнира и т.д.Еще просьба сказать:а шо это за народ такой в Донецке?где собираетесь?
Интересуют меня такие выскочьки.
Очень прошу побыстрее.

Отредактировано Azazelo (2008-01-19 12:52:11)

0


Вы здесь » Хоббитка » Мероприятия » 5 апреля, Донецк, турнир "Исток"